El capítulo VIII Savater explica que lo que es inmoral no se refiere siempre al sexo porque detrás de lo que es inmoral se oculta el miedo al placer. El sexo no es simplemente procreación, porque con el respeto de la otra persona puede procurar placer, que pero puede distraerte de lo que te rodea. Por esto algunas personan eliminan el placer para vivir bien, como por ejemplo los puritanos que piensan que las personas que sufren tienes más mérito de las que gozan. El consejo de Michel de Montaigne es :" Hay que retener con todas nuestras uñas y dientes el uso de los placeres de la vida, que los años nos quitan de entre las manos unos después de otro". Creo que Montaigne quería explicar que los años pasan y nosotros tenemos que probar y gozar de todos los placeres de la vida. Después una diferencia entre abuso y uso de los placeres, Savater habla de la felicidad, que es la mayor gratificación de nuestra vida. La parte que he preferido es: "lo máximo que podemos obtener sea de lo que sea es alegría". Cuando yo creo en lo que hago y lo llevo al final con esfuerzo y trabajo, estoy feliz y satisfecha como cuando puedo hacer o comprar alguna cosa que en pasado no podía obtener o cuando por ejemplo, tengo que hacer algo por mi familia y amigos. Pienso que el ploblema es cuando nosotros no sentimos felicidad, porque también las pequeñas cosas pueden hacer feliz. En el última parte savader habla de la templanza que sirve para no caer del gusto en el disgusto y que la persona que goza de los placeres no es egoísta respeto a la persona que sufre.
¡Hola Francesca! Tu comentario me ha gustado muchísimo y estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho. La frase de Michel de Montaigne es la parte que más me ha gustado del capítulo porque refleja perfectamente lo que cada uno de nosotros tendría que hacer: gozar la vida antes que se vaya, y disfrutarla de la mejor manera posible como si cada día fuese el último. Comprendo tu reflexión sobre la felicidad y la alegría, esos tendrían que ser los objetivos a conseguir de todo el mundo, porque todo lo que hacemos tiene que llegarnos a lograr nuestra propia felicidad y satisfacción.
Me ha gustado muchísimo lo que ha explicado Francesca en su comentario y estoy completamente de acuerdo con ella cuando dice "también las cosas pequeñas pueden hacerte feliz". Pienso que la cosa mejor que podemos experimentar en la vida es la felicidad. En el capítulo octavo Savater introduce la cuestión del sexo, muy interesante y que las personas suelen asociar con el tema de la inmoralidad porque tienen miedo del placer, como los puritanos. A diferencia de los animales, que usan el sexo únicamente para reproducirse, los hombres y las mujeres ponen sentimientos, amor y complicidad en este acto y eso los hace humanos. Lo que es importante de verdad es que no hay nada malo en algo que hace bien a dos personas y no hace daño a nadie.
¡Hola Francesca! Estoy de acuerdo con lo que has escribido, sobre todo con la frase de Michel de Montaigne. Tenemos que gozar de la vida cada día, hacer lo que lo que nos hace felices. Por supuesto, hay límites que cumplir, por ejemplo, cuando tu felicidad daña a otros a tu alrededor. Vivir bien, estar alegre, es algo precioso. No puedes vivir una vida de privaciones y no puedes dejarte influnenciar por la gente. Si quieres algo, creo que tienes que hacer todo lo posible para conseguirlo. So sueles vivir con privaciones o influenciados por otros, nunca disfrutarás y gozarás de tu vida al máximo. ¿Y por qué perder esta oportunidad? Aleksandra Leka VE
“Lo máximo que podemos obtener sea de lo que sea es alegría. Todo cuanto lleva a la alegría tiene justificación (al menos desde un punto de vista, aunque no sea absoluto) y todo lo que nos aleja sin remedio de la alegría es un camino equivocado. ¿Qué es la alegría? Un «sí» espontáneo a la vida que nos brota de dentro, a veces cuando menos lo esperamos. Un «sí» a lo que somos, o mejor, a lo que sentimos ser.”
El placer sexual siempre ha sido considerado un mal desde el punto de vista moral porque es un acto que se consume en privado, es algo íntimo y la gente normalmente se avergüenza de hablar de ello, sin embargo, es una de las cosas más humanas que existen. el sexo se considera inmoral porque las personas solo tienen en cuenta las consecuencias negativas del abuso sexual y, para evitar estas consecuencias, se prefiere considerar el sexo como “la fruta prohibida”. Hay muchos otros placeres que podrían considerarse inmorales, pero se consideran normales; un ejemplo es el consumo: puede conducir a la obesidad, pero nadie se escandaliza cuando se habla de ello... esa es la diferencia, que no se habla del sexo lo suficiente, por eso la gente tiende a dejarlo envuelto en el misterio ocultando el hecho de que es un placer que todos pueden sentir. Debemos recordar que somos seres humanos y satisfacer nuestras necesidades nos hace felices, por eso no debemos dejarnos condicionar por lo que dice la masa, es decir, no debemos prohibirnos de complacer nuestros placeres, pero es justo no abusar de ellos y saber controlarse.
Sí, Desiree, satisfacer nuestras necesidades puede ser una fuente de placer y no es bueno privarse de ellas. Es importante seguramente no ser dependientes de ninguna fuente de placer porque en ese caso los placeres te dominan , te condicionan y te hacen esclavo .
En este capítulo querría hacer una reflexión sobre el miedo al placer. En tiempos antiguos, el placer (de todos los tipos, también lo sexual) siempre ha sido aceptado y nunca criticado. El único aspecto que hay que criticar es el exceso de placer, que justamente, está y era considerado muy dañoso y peligroso por la vida de los seres humanos; como podemos ver también en los antiguos mitos griegos. En nuestros días el placer ha obtenido una significación muy negativa porque está estrechamente relacionado con la esfera sexual. No obstante muchísimos años de progreso científico, tecnológico e intelectual, el sexo, sobretodo en Italia donde hay muchísimos católicos con una mentalidad muy serrada, está visto todavía como una acción inmoral y desgraciada , tanto que constituye un verdadero y propio tabú en las familias y también en las escuelas. Está claro decir que mi concepción del sexo es de seguro muy diferente de la de mi abuela, porque creo que cada generación tiene sus propios valores y su propias convicciones. Al final pienso que tratar el sexo (y entonces el placer) como si fuera una acción terrible es dañoso por las mentalidades de las futuras generaciones y también lo veo como un posible obstáculo del progreso.
Chiara, es normal que nuestros abuelos tengan una mentalidad más anticuada y consideren el seco algo tabú. Lo importante es que cada uno de nosotros desarrolle libremente su consideración del sexo y sobre todo disfrute de manera sana del sexo
Cipri Veronica Es la verdad porqué cada vez que las personas hablan sobre la moral y de la moralidad se rifieren casi siempre al sexo. Pero el sexo es una actividad cotidiana y por eso tiene la misma inmoralidad de otra actividad. Las personas que afirman que el sexo representa una tipología de inmoralidad, son personas que tienen miedo al placer o tienen miedo de aparecer como alguien que está actuando de manera equivocada e inmoral. Por tanto debemos disfrutar de los placeres de la vida y vivir el momento porqué es stupido rehusar del placer cuando se puede tener, debemos disfrutar de los placeres de la vida y vivir bien. Pero es fundamental saber disfrutar de los placeres de la vida de la mejor manera posible porqué esto nos haga felices y es necesario saber controlar los excesos para que no nos hagan daño nunca.
“La diferencia entre el «uso» y el «abuso» es precisamente ésa: cuando usas un placer, enriqueces tu vida y no sólo el placer sino que la vida misma te gusta cada vez más; es señal de que estás abusando el notar que el placer te va empobreciendo la vida y que ya no te interesa la vida sino sólo ese particular placer. O sea que el placer ya no es un ingrediente agradable de la plenitud de la vida, sino un refugio para escapar de la vida, para esconderte de ella y calumniarla mejor…” Esta es la frase que me ha hecho reflexionar en este capítulo. Pienso que todo lo que ha dicho Savater es la verdad, hoy en día el sexo es considerado un tabú, porque algunos lo consideran algo de inmoral pero es simplemente un placer. Estoy de acuerdo con Savater cuando dice que los placeres se pueden transformar en abusos y esta frase nos explica la diferencia entre disfrutar de un placer y abusar de este placer. Pienso que los placeres tienen que mejorar nuestra vida y no tienen que reducirla pensando solamente en los placeres. Como todos los placeres que existen, el sexo puede enriquecer nuestra vida o manipularla. Si “usamos” como dice Savater, este placer para ser alegres y felices, para disfrutar de nuestra vida entonces la manera en la que sentimos placer es justa y moral, pero si pensamos solamente al placer, en este caso el sexo, todo el día, estamos abusando del placer, si queremos solamente aquel tipo de placer, si no nos importa nada más en este caso se puede incluso decir que estamos enfermos. Porque El abuso de un placer puede provocar enfermedades, tanto físicas como psicológicas, e incluso la muerte. Entonces un placer puede ser usado por el humano pero puede también dominar a este humano, tenemos que ser cuidados cuando disfrutamos de un placer, porque si nos dejamos manipular por el placer nuestra vida empeorará y este no es el fin de un placer, nuestra vida con los placeres, sean lo que sean, tiene que ser mejor. Alessandra Savina VF
Yo querría hablar de la parte en la que Savater nos habla de la alegría y dice que nosotros podemos ser todo lo que queramos pero sin alegría no somos completos. Pero la alegría puede perderse si ponemos en primer lugar el cumplimiento y el exceso de nuestros placeres. Entonces tenemos que saber balancear los placeres con la alegría: la que se llama “templanza” osea la capacidad de controlar y moderar las necesidades y los placeres. Nosotros debemos tener templanza y saber poner los placeres al servicio de la alegria. Pero también tenemos que entender cuando estamos exagerando para poder controlarnos y no dañarnos. Savater afirma que ‘la templanza es amistad inteligente con lo que nos hace disfrutar’. Nada es bueno en exceso y es por eso que tenemos que vivir el momento sin excesos y sin planearlo. De este modo podemos mejorar día a día identificando, apreciando y disfrutando de los placeres sin abusar de ello y sin hacer nos daño. La diferencia entre el «uso» y el «abuso» es ésa: cuando usas un placer, enriqueces tu vida y eres felices; el abuso es cuando exageras con el placer y tu vida va empobreciendose llegando a ser peligrosa e insatisfecha.
En este capitulo se entiende bien que tenemos que disfrutar todo lo que la vida nos da, tomando en consideración las implicaciones y los límites. Cada uno de nosotros tiene sus propias necesidades y éstas deben ser satisfechas: pueden ser fisicas o intelectuales, no importa de qué tipo. Existen tambien muchas personas llamadas "puritanas" o "inmoral" que creen que el placer sexual sea algo privado y del que uno debe avergonzarse. Creo que tener una propria idea sobre lo que nos hace sentir bien sea vital: debemos alejar aquello por lo que no vale la pena conformarse y abrazar la alegría y tambien hablar con franqueza de un tema similar, que forma parte de la vida cotidiana.
Bartolomei VF En este capitulo Savater quiere subrayar la importancia de saber disfrutar bien lo que nos rodea, pero sobretodo buscar todos los placeres de hoy, o sea :"Carpe diem." La clave es la " alegria". Savater la define como un "sì" a lo que sentimos ser. Estoy de acuerdo con este pensamiento porqué creo que en la vida podemos ser lo que queremos per sin la alegria no nos sentimos completos al cien por cien. La alegria creo que es la recompensa más grande que la vida nos puede dar.
En el capítulo 8 el autor habla de los placeres utilizando el tabú del sexo. Algunas personas llamadas puritanas consideran el placer inmoral. Este tabú ha incitado el miedo al placer sin embargo Savater afirma que no hay nada más humano que sentir placer. Lo inmoral surge cuando transformamos este placeren algo que nos afecta a nosotros mismo y a los demás como por ejemplo la violación. El placer, sin embargo, debe ser controlado con la templanza, debemos vivir el placer sin excesos, sin planearlo o sin buscarlo que sea mejor. Creo que sólo hablando de esto tabù que es naturale para el hombre pero también es muy juzgado y malinterpretado por la sociedad, podemos darnos cuenta de que el placer es algo que nos hace felices, que nos hace sentir iguales y más cómodos con la mente y el cuerpo. Comprendiendo el valor y la importancia del placer nos aceptamos y nos consideramos menos vulnerables Valentina Machetta VF
En el capítulo octavo Savater concentra sus reflexiones en uno de los tabúes más presentes en nuestra sociedad , el placer, entendido en todas sus formas , más específicamente el placer físico, para comprender todos los placeres que la vida nos ofrece de los que no nos damos cuenta . Savater empieza por hablar de lo que es el sexo , si un acto moral o inmoral , y por moral , el escritor se refiere a nuestro pensamiento personal , negativo o positivo , que hacemos con respecto a los actos humanos . A continuación nos da su propia opinión personal , diciendo que el placer es un acto moral , y que no hay nada malo ni inmoral en sentir placer y en hacerlo sentir , a menos que las intenciones sean equivocadas y se trate de herir a otra persona. Estoy totalmente de acuerdo con lo que Savater explica en este capítulo, especialmente con una frase que escribió: “El sexo es un mecanismo de reproducción para los hombres, como también para los ciervos y los besugos; pero en los hombres produce otros muchos efectos, por ejemplo la poesía lírica y la institución matrimonial, que ni los ciervos ni los besugos conocen. Cuanto más se separa el sexo de la simple procreación, menos animal y más humano resulta”, en esta frase creo que se pone el verdadero significado del placer , que en el ser humano provoca no sólo el deseo de procrear, sino también muchas otras sensaciones diferentes,que hacen sì que el hombre sea hombre , estas sensaciones son las que nos diferencian de ser hombre a ser animal, pero al mismo tiempo , creo que los que utilizan este tipo de placer como acto inmoral , por ejemplo, la violación , no son hombres , sino animales . En la página 39 Savater habla también del filósofo Montaigne, aquí es presente, en mi opinión, una enseñanza aún más importante , que se esconde detrás de esta frase: “ Lo cual me lleva al principio de la cita de Montaigne que antes te puse, cuando habla de aferrarse con uñas y dientes «al uso de los placeres de la vida”. Lo bueno es usar los placeres, es decir, tener siempre cierto control sobre ellos que no les permita revolverse contra el resto de lo que forma tu existencia personal” .En esta frase se nos dice de usar los placeres que nos ofrecen , sin dejarlos escapar , pero hay que tener cuidado , siempre hay que saber mantener el control sobre nosotros mismos, ya que el abuso de las cosas podría cambiarnos interiormente, cambiando nuestro ser , y siempre seremos impulsados a querer más y al hacerlo, perderiamos lo que nos rodea y, sobre todo, nosotros mismos. Francesca Gazzè 5G
Estoy completamente de acuerdo con ti, Francesca. Lo que hace que el hombre sea hombre es exactamente el placer, no sólo desde el punto de vista de la procreación sino también de lo que nos trasmite. ¿Cómo podemos considerar un acto tan natural y puro, algo inmoral?. También creo que el sexo siempre ha sido considerado un tabú, como tú has dicho, algo que no todo el mundo (como los niños) tiene que conoscer y entender, pero si seguimos viéndolo de esta forma ¿cómo será posible que el placer sea verdaderamente placer y no algo hecho solo para procrear, como los animales?. Pienso que para evitarlo, tenemos que hablar mucho de esto tema, para que se convierta en algo positivo y moralmente aceptable, después de todo somos seres humanos ¿no?. Como ti, no veo nada de inmoral en el placer que el ser humano se produce, es un acto de amor y hecho de manera insintiva, a condición de que no se convierta en algo malo para los otros, entonces sí que será un acto inmoral.
En el capítulo octavo Savater nos explica como la gente vive con una idea equivocada sobre lo que es la moral y los placeres. Nosotros como seres vivos tenemos necesidades que deben satisfacerse, que van desde lo físico, mental o espiritual, por lo que si puedes satisfacer cierta necesidad basándose en el placer y no tiene nada de malo, siempre y cuando no obligues a otra persona a hacer algo que no quiere. Sin embargo, existen muchas personas puritanas que creen que es malo satisfacer tus necesidades, y si gozas el vivir es que eres una persona inmoral. Se creen los guardianes de la moral tanto suya como de sus vecinos, que ellos tienen que decidir por todos en cuanto a qué hacer o no hacer. Es mejor tener cerca de nosotros a sinvergüenzas que a puritanos, por que si quiera los primeros reconocen el tener necesidades y no tienen “miedo” o no les avergüenza el satisfacerlas dentro de los limites permitidos y con moderación al preferir “vivir con esos miedos o al que dirán” o al “disfrutar el no dejar disfrutar” de los puritanos. También nos habla de la alegría que es un si espontáneo a la vida y emerge de nuestro ser cuando menos lo esperamos. Podemos ser todo lo que queramos pero sin alegría no pasamos de ser unos seres miserables. Pero nosotros también la podemos perder si ponemos en primer lugar el cumplimiento de nuestros placeres o deleites, y descuidamos lo más importante. Giulia Cianfanelli 5E
En el capítulo VIII Savater nos hace una reflexión sobre la moralidad. A menudo, la mayoría de las personas que hablan de moralidad/inmoralidad suelen referirse al sexo. Pero esto no está bien. El sexo no necesariamente representa algo de mal, ya que en eso hay de inmoral lo mismo que en cualquier otra actividad de todos los días. Son los humanos que transforman algo de bueno y de significativo en algo de inmoral, porque a veces traspasan los límites de manera negativa. El sexo, por ejemplo, no corresponde simplemente al instinto humano de supervivencia, ya que puede identificarse en un gran acto de amor, lleno de sentimientos y emociones profundas. Las personan que ven en eso una vergonzosa inmoralidad es porque tienen miedo al placer, como los puritanos, que piensan que si vivimos bien y gozamos de los placeres de la vida, tenemos que pasarlo mal, porque solo el dolor nos hace ser mejores. Para mí, rehusar el placer (si esto es saludable en todos los sentidos), cuando se puede experimentarlo, es algo estúpido, es ser masoquista, ya que la vida lo necesita para olvidar, incluso por un momento, las tristezas. Por esta razón tendríamos que disfrutar de los places de la vida y vivir el momento. La vida parece larga, pero es un parpadeo, y por lo tanto “mañana no hay certeza” come decía el Magnífico. Además, siempre debemos acordarnos que lo más placentero es saber como gozar de la vida de la mejor manera possibile (sin darnos a excesos) porque, así, podremos ser felices y conseguiremos alegría.
En el capítulo 8, Fernando Savater habla de la moral del placer y cómo es considerada. El escritor pone el ejemplo del sexo que a veces es considerado inmoral. El escritor explica que en la vida, todas las personas deben probar todos los placeres posibles, especialmente en la juventud, cuando los placeres se pueden vivir plenamente. Estoy completamente de acuerdo con Fernando Savater y creo que todas las experiencias pueden darte un beneficio, tanto las experiencias negativas como las positivas . Todas las experiencias te hacen descubrir emociones y te llevarán a madurar en tu vida.
Hola Federico, estoy completamente de acuerdo con ti. Es verdad que, como dice Savater todas las experiencias,negativas o positivas que sean nos pueden enseñar algo. Yo creo tambien que la juventud no es el mejor momento para probar nuevas experiencias solamente porque es un momento en que las podemos vivir plenamente, sino tambien porque es un momento de nuestra vida en el cual no subimos completamente las conseguencias.
En el capitulo VIII, Savater hace una reflexiòn sobre la moralidad. La mayorìa de las personas que hablan sobre la moral y de la moralidad suelen referirse al sexo. Pero no tenemos que referirse al sexo todas las veces que se hablan de la moral, porque tambièn en el sexo hay de inmoral. El autor afirma que las personas que ven en el sexo una gran inmoralidad es porque tienen miedo al placer y pone el ejemplo de los puritanos que piensan que vivir mal nos lleva a la felicidad. La felicidad es lo mas importante para nosotros y para relacionarnos con los demàs. Entonces, yo pienso que lo que dicen los puritanos es utopìa. Tenemos que disfrutar nuestra vida y vivir cada momento como si fuera el último. Disfrutar de los placeres de la vida de la mejor manera posible nos hace felices. La felicidad es el objetivo que deberíamos alcanzar para vivir bien nuestra vida.
En el capítulo octavo Savater habla de cómo está visto por la gente la moral y la inmoralidad la mayoría piensa que es algo referente al sexo. Este argumento es uno de los tabúes más presentes en nuestra sociedad, junto con el placer que de él se deriva. Según Savater en el sexo no hay nada más inmoral que en la comida o en los paseos, ma claramente hay algo inmoral si utilizas el sexo para herir a otras personas. Una frase que me ha hecho reflexionar es: “todo puede llegar a sentar mal o servir para hacer el mal, pero nada es malo sólo por el hecho de que le dé gusto hacerlo”. Estoy de acuerdo con Savater porque nada puede ser malo si me gusta hacer esta cosa, es una percepción personal del gusto. Ora frase que me gusta es: “al arte de poner el placer al servicio de la alegría es decir, a la virtud que sabe no ir a caer del gusto en el disgusto, se le suele llamar desde tiempos antiguos templanza”, yo puedo elegir siempre y gracias al placer junto a la alegría no puedo fallar al elegir el gusto respeto al disgusto.
En el capítulo octavo, Savater trata el tema de la moral y explica cómo el sexo, a veces, es considerado un acto inmoral. El autor dice que tenemos que probar todos los placeres y las personas que dicen que el sexo es algo inmoral es porque tienen miedo de probar los placeres. En este caso, el pone el ejemplo de los puritanos: ellos piensan que solo viviendo mal, se puede ser feliz. Yo no entiendo esto pensamiento porque si puede probar un placer es inútil no aceptarlo y tenemos que disfrutar todos los placeres que la vida nos presenta. Tenemos que hacerlo con atención porque no tenemos que hacer daños a los otros solo porque queremos hacer algo. La frase que más me ha gustado es: "A quien te diga que los placeres son «egoístas» porque siempre hay alguien sufriendo mientras tú gozas, le respondes que es bueno ayudar al otro en lo posible a dejar de sufrir, pero que es malsano sentir remordimientos por no estar en ese momento sufriendo también o por estar disfrutando como el otro quisiera poder disfrutar. " porque en el mundo hay gente que sufre todos los días y tú no puedes sentir remordimientos porque en aquel momento no estás sufriendo con los otros sino que tienes que gozar los placeres y al mismo tiempo, intentar ayudar a los otros
Cada sociedad es diferente, por esto la concepciòn de moralidad y inmoralidad puede ser diferente. El escritor habla del sexo y como puede ser visto: generalmente hay opiniones contradictorias. Cuando hablamos de sexo relacionamos a esta palabra la sensaciòn del placer y por esto a veces puede tener connotaciones positivas y negativas. Hay una diferencia entre el hacer sexo con el fin de procrear y hacer sexo también con nuestra mente, emociones y sentimientos. La diferencia entre los dos es que la primera pertenece a los animales, la segunda al hombre. Bàsicamente si veemos el sexo con esta concepciòn no hay algo de malo pero algunos tienen una idea completamente diferente: el sexo y el placer son actitudes contrarias a la ética de los puritanos. En mi opiniòn cada uno puede tener una ética diferente, por esto no creo que hay una idea justa o incorrecta porqué nuestra ética es el resultado de nuestras esperiencias, religiòn, cultura, ensenanzas, pensamientos personales y por esto no hay nadie que puede decir si nustra concepciòn es justa, incorecta o excesiva porqué no hay una concepciòn universal.
De Santis Flavia v e Me gustó mucho el comentario y estoy totalmente de acuerdo. Viviendo en una sociedad en la que todos los individuos son diferentes entre sí, hay diferentes maneras de pensar y juzgar las cosas. Por eso no hay una forma de vida ética universal. Para algunas personas una cosa puede ser y demostrar ser moral y para otras no. Pero nadie, en mi opinión, puede permitirse juzgar y criticar a alguien que piensa diferente. Juzgar no sólo es sinónimo de ignorancia, sino que excluye cualquier posibilidad de conocimiento del mundo, de los demás y de nosotros mismos. Quien se aficiona a la crítica negativa a los demás es porque no se deja reflejar en lo que no entiende, el prejuicio es básicamente una frustración penalizadora que hace que quien lo vive se quede ciego. Todos poseemos un derecho inviolable desde el momento en que nacemos, ese derecho es la libertad. Gracias a esto tenemos la posibilidad de pensar en ello de una cierta manera y de manifestarnos por lo que realmente somos. La diversidad es necesaria porque nos permite confrontar y compartir nuestras ideas y emociones.
Ojalá hay un escritor que nos habla de placer de manera objetiva y sin verlo como un tabú. Hasta ahora hemos estudiado como el tema del placer, del instinto, ha particularmente preocupado a los grandes artistas e intelectuales de la historia internacional. Me ha gustado muchísimo leer este capítulo, así que cuando terminé de leerlo, pensé: leyendo, he probado placer. Se puede gozar leyendo algo que nos gusta, comiendo, escuchando música y haciendo muchas otras cosas, pero como hacemos cuando no tenemos nada? Lo más difícil es gozar de los placeres de la vida cuando no tenemos nada o nadie. Pero, no obstante eso, una persona a la que estimo muchísimo me dijo de seguir siendo “pasión pura” en todo lo que hago: esta persona me ha enseñado y sigue enseñándome cómo apreciar la vida y hacer de cada momento un gozo puro. Esta persona no es banalmente alguien de familia, o mi novio, se trata de una persona extraña, que pero me ha regalato un segreto maravilloso que yo intento conseguir cada día de mi vida. Hay demasiadas personas cínicas, que nunca ven la belleza en los otros, ni la magia de la mañana cuando se levantan, ni todas las maravillas que la vida nos regala, o que regala a los que saben apreciar los regalos, a los que saben verlos. La vergüenza de saber gozar de la vida sin caer en la trampa del placer (la que no te hace apreciar la vida, sino disfrutarla hasta que no tienes nada más) es debida a las personas que juzgan come “tontos” a los que ven la belleza y ponen amor y pasión en todo lo que hacen. Me pasó a menundo. Por eso ahora que me da igual de la opinión de esa gente que no sabe vivir, que muere cada día un poquito más, ahora quiero decir a mis compañeros: hacedlo porque se vive mejor, que non significa superficialmente, al contrario, para mi eso significa vivir real y profundamente.
¡Hola Greta! Tu comentario me ha gustado mucho y estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo también creo que la felicidad se puede encontrar en las cosas pequeñas como leer un libro o escuchar música. Las personas verdaderamente felices son las que viven cada día como si fuera un don, maravillándose por el sol naciente, por una flor, por la sonrisa de un transeúnte. Tenemos que disfrutar de todo lo que nos pasa, porque si seguimos buscando la felicidad en grandes gestos o acontecimientos, nunca seremos satisfechos. La felicidad está en todas las cosas, solo hay que aprovecharla.
El tema fundamental del octavo capítulo es la inmoralidad y sus varios matices. Lo que puede ser considerado “inmortal” depende de muchos factores como per ejemplo la cultura y la religión entonces muchas veces, cada uno tiene su propia opinión sobre este tema. Todavía, en algunos casos, todos tenemos que respetar algunas reglas para no actuar inmoralmente y no molestar a otros, el ejemplo más claro podemos verlo en la calle.
Hablando de lo que es inmoral, se suele inmediatamente pensar a algo relacionado con el sexo, ya que el 80% de actos inmorales está representando por unas acciones que consisten en hacer cosas con los genitales. Pero ¿Por qué algo tan natural, según la opinión de algunos, puede resultar escandaloso? No entiendo quién lo piensa, los llamados “puritanos”, los cuales creen que algo es bueno solamente si no nos gusta hacerlo. Ellos ven en el disfrute algo malo que “animaliza” al hombre. Yo no estoy de acuerdo con este pensamiento ya que todos sabemos que los animales son los únicos que tienen sexo con el único objetivo de procrear. Pero, sobretodo, pienso que hay que gozar de la vida y no esperar porque los años pasan. Entonces, apoyo plenamente la opinión del escritor francés de Montaigne y creo en el moderno carpe diem.
En el capítulo VIII, Savater, habla de moralidad e inmoralidad. El autor nos dice que aun hoy el sexo es visto como algo inmoral, aunque no es más que un placer. Nos da también el ejemplo de los puritanos que creen que para vivir bien debe pasarlo mal. La frase que más me llamó la atención de este capítulo está más o menos al final del capítulo: “La diferencia entre el «uso» y el «abuso» es precisamente ésa: cuando usas un placer, enriqueces tu vida y no sólo el placer sino que la vida misma te gusta cada vez más; es señal de que estás abusando el notar que el placer te va empobreciendo la vida y que ya no te interesa la vida sino sólo ese particular placer. O sea que el placer ya no es un ingrediente agradable de la plenitud de la vida, sino un refugio para escapar de la vida, para esconderte de ella y calumniarla mejor…” Elegí esta frase porque creo que explica muy bien lo que es un placer, es decir, lo que te haces sentir bien y que te haces disfrutar de la vida y no hay que dejar que el uso del placer se convierta en un abuso, porque precisamente el placer debe mejorar la visión de la vida, y no debe convertirse en algo más importante que la vida misma. Por eso tenemos que aprovechar al máximo los placeres, pero también tenemos que ser capaces de no dejarnos explotar por estos.
En el capítulo 8 el autor nos habla del placer en todas sus formas. Según él, hay que probar todo sin miedo para disfrutar de los placeres de la vida, diferentemente a lo que afirman los puritanos. Para mi, hay que probar todo en la vida, todo lo que te gusta o te atraiga para entender mejor tu persona y tus preferencias. Pero el error que muchos cometen es transformar esos placeres en dependencias, cuando llegas a esto para mi, tu vida se convierte en un círculo de mal del que no puedes salir. Para disfrutar de la vida tenemos que probar placeres, placeres como puede ser el sexo. El sexo no es un tabú, hace parte de la vida cotidiana de todos los seres humanos, es algo importante que ayuda todos a vivir mejor, sin estrés probando el placer en toda su pureza. Lo que puede pasar es confundir el sexo con la obsesión, esto causa la violencia que va contra el principio del placer. La frase que más me ha gustado es “el que de veras esta «malo» es quien cree que hay algo de malo en disfrutar”. Esta frase me ha impresionado porque resume completamente como yo veo a la vida. Hay que disfrutar de todo, tenemos que probar todo lo que encontramos en nuestro camino y que pensamos sea justo para nosotros, sin caer en la tentación obsesiva que nos conduce a vivir la vida sin las directivas de nuestra mente y corazón. Todo puede ser justo como puede ser malo, depende de como vamos a disfrutar de las cosas.
En este capìtulo, Svater nos explica la diferencìa entre los comportamientos que la mayoria de las persona juzga como "moral" e "inmoral", concentràndose principalmente sobre el acto "inmoral" del sexo. La parte que me gustò mas de este capìtulo es la siguente: "Y ahora viene la pregunta del millòn: ¿cuàl es la mayor gratificaciòn que puede darnos algo en la visa? ¿Cuàl es la recompensa màs alta que podemos obtener de un esfuerzo, una caricia, una palbra, una mùsica, un conocimiento, una màquina, o de montañas de dinero, del prestigio, de la gloria, del poder, del amor, de la ética o de lo que se te ocurra?" En esta parte del capìtulo, Savater nos pone una pregunta donde, segùn mi opinìon, no hay respuesta porque cada uno de nosotros encuentra alegrìa y gratificaciòn en diferentes meneras. Por ejemplo, yo encuentro gratificacìon cuan estoy con mi familia o mis amigos, cuando escucho mi cancìon favorita, tambìen cuando estoy sola y cuando hago las cosas que me gustan. Personalmente pienso que el dinero no es una de las cosas que non hace feliz porque tu puedes tener y obtener todo el dinero de este mundo, puedes tener el coche màs caro pero no puedes comprar tu alegrìa y, especialmente, la alegrìa de los otros. Pienso que la alegrìa se puede encontrat en las cosas simples y pequeñas, porque pocas cosas hacen que nosotros podemos ser felices, tambien en los momentos dificiles. Pienso tambìen que, especialmente durante la adolescencia, tenemos que gozar de los momentos felices de la vida si no podemos tener remordimientos sobre las cosas que no hemos hecho nunca quando ìbamos a ser adultos. Laura De Luca 5E
En el capítulo octavo, Savater nos habla sobre el tema de la moral y por ejemplo nos explica cómo el sexo puede ser considerado un acto inmoral, pero también el autor dice que en la vida tenemos que probar todos los placeres. La frase que más me ha gustado es : lo máximo que podemos obtener sea de lo que sea es alegría. Todo cuanto lleva a la alegría tiene justificación y todo lo que nos aleja sin remedio de la alegría es un camino equivocado. ¿Qué es la alegría? Un “si” espontáneo a la vida que nos brota de dentro, a veces cuando menos lo esperamos. Si esta frase para mí es maravillosa porque creo que la alegría nos sirva antes de nada, porque a través de ella nosotros tenemos el placer y el dolor, tenemos todos aunque no nos demos cuenta, pero es así. Creo que si todos los hombres sintieran un poco de alegría, seríamos personas diferentes.
En este capítulo la frase que me ha gustado especialmente es: “la alegría es una experiencia que abarca placer y dolor, muerte y vida; es la experiencia que definitivamente acepta el placer y el dolor, la muerte y la vida”. Estoy completamente de acuerdo con esta frase. Según mi opinión, la alegría y el dolor son dos sentimientos que se necesitan. En nuestra vida son como la luz y la sombra: no hay luz sin ombra, ni ombra sin luz. En este caso pienso que no hay verdadera alegría sin dolor. El dolor es una experiencia por la que todos pasamos, queramos o no. Un ejemplo muy claro de la relación entre estos dos sentimientos puede ser la experiencia humana del parto. Al momento del parto, la mujer siente un dolor inexplicable pero, en el momento exacto, cuando ves a ese ser especial que respira oxígeno y llora por primera vez, el dolor desaparece, provocando todo un mar de emociones y felicidades. Yo pienso que, en esta vida, el dolor es la condición para alcanzar la alegría. Solamente experimentando el dolor podemos subir a la cima más alta de la alegría. El dolor es dolor, pero vivido con esperanza te abre la puerta a la alegría de un fruto nuevo. Para terminar yo pienso que por más pedroso que sea el camino y que por más difíciles se ponga la vida, siempre al final del túnel hay una luz. De hecho, no hay que desesperar cuando aparece una situación problemática o difícil porque la vida nos enseña que los problemas siempre pasan.
Podríamos decir que el placer equivale en cierto modo a la felicidad porque si pensamos bien, cuando uno experimenta placer se alimenta de un sentimiento de satisfacción interior, típica situación en la que una persona se siente realizada, satisfecha, en general se siente feliz. Yo creo que la felicidad siempre ha sido considerada como una de la más grandes utopías de la humanidad, es muy subjetiva, por eso pienso que es la máxima gratificación que podemos tener en la vida. Como se percibe el placer de la mente, pasa lo mismo con el cuerpo. Cuando pensamos en el placer del cuerpo inevitablemente pensamos en el sexo, que en mi opinión se trata solamente de un alivio momentáneo para un deseo superficial, no es como la intimidad, esta es otra cosa. Sin embargo, no es algo de lo que avergonzarse desde el momento en que hace que dos personas se sientan bien y no hace daño a nadie. ¿Porque debería ser algo inmoral? Al final nadie está lastimando a alguien y no está violando normas morales. Si de esta manera dos personas alcanzan el bienestar de su cuerpo, que así sea. No es posible vivir bien sin el bienestar del cuerpo. No creo en toda esa gente, como los puritanos, que creen que viven bien sólo cuando lo pasan mal, evitando así todo lo que forma parte de la esfera del placer. Me gusta quien es más descarado, quien no teme hacer esa cosa porque le hace sentir bien aunque sea juzgada inmoral. Detrás de esta actitud se esconde el verdadero deseo de vivir, de sentir emociones o simplemente el gusto de ser feliz. Deberíamos tener siempre presente que el placer es un ingrediente que enriquece nuestras vidas, no sólo el placer. Si creyéramos que dependemos sólo del placer la vida perdería su valor, seguiremos siempre escondiéndonos de ella y refugiarnos en ese placer que seguimos cultivando. Lo mejor es poner el placer al servicio de la felicidad y no enturbiarla o comprometerla. Se puede resumir este concepto con una sola palabra: templanza. Por eso no deberíamos tener miedo al placer, porque si somos capaces de manejarlo todo se vuelve más fácil y podemos igualmente concentrarnos en el resto de nuestros compromisos. Martina De Blasio 5G
El autor en este capitulo pone la cuestión de la moral y la inmoralidad, mencionando el ejemplo del sexo. Muchas veces el sexo se asocia a algo que no debe ser mostrado ni hablado, es un tabù. Pero no querer hablar del sexo es solo tener miedo del placer, porque el cuerpo está hecho para disfrutar. Los puritanos, por ejemplo; piensan que si estamos viviendo bien hay que pasarlo mal y si estamos viviendo mal es porque estamos vivendo la vida que debemos vivir. La frase que más me impresiono’ es una cita de Montaigne que dice : <> Estoy de acuerdo con lo que dijo el escritor; tenemos que satisfacer los placeres para llenar nuestras vidas, explotando esas pequeñas cosas que pueden hacernos felices, pero sin abusar porque pueden convertirse en dependencias y si una cosa te da dependencia te hace esclavo y por lo tanto te quita la felicidad. Entonces depende de nosotros aprovechar los placeres de la vida, eligiendo así si se convierten en bien o mal.
<> y el <> es precisamente esa: cuando usas un placer, enriqueces tu vida y no solo el placer sino que la vida misma te gusta cada vez mas; en senal de que esta abusando el notar que el place te va empobreciendo la vida y que ya no te interesa la vida sino solo ese particular placer. O sea que el placer ya no es un ingrediente agradable de la plenitud de la vida, sino un refugio para escapar de la vida, para esconderte de ella y culminarla mejor...>>
En este capitulo Savater nos explica como la gente vive con una idea equivocada de la moral y de los placeres. Nosotros como seres vivos tenemos necesidades que deben satisfacerse, que van desde lo físico, mental o espiritual. También nos habla de la Alegría. Nos dice que es un 'si' espontáneo a la vida que nos brota de nuestro ser cuando menos lo esperamos. Podemos ser todo lo que queramos pero sin alegría no pasamos de ser unos seres “miserables”. Pero nosotros también la podemos perder si ponemos en primer lugar el cumplimiento de nuestros placeres y descuidamos lo más importante. Segun mi opinion, el objetivo de los placeres que nos da la vida es lograr que el día a día lo afrontemos de manera más grata, consiguiendo a través de esto la alegría. Las personas que critican todo tipo de placeres es porque no han entendido el concepto de libertad, o bien tienen miedo a vivir esta libertad, la libertad de poder decidir lo que bien nos parezca. El miedo nos paraliza y hace que tomemos decisiones erradas o abandonemos nuestros sueños y metas, pero, a veces también, es una manera de defenderse, el cual nos ayuda a reaccionar y a escapar de situaciones riesgosas. Es por esto, que muchas personas se paralizan delante a los placeres de la vida, ya que estas sensaciones suelen ser adictivas, y, como se sabe, las adicciones causan desordenes peligrosos en algunos casos. Tenemos que estar consciente de la vida para saber qué es realmente importante y qué no, porque incluso un detalle muy pequeño puede quitarte la alegría, pero también debes distinguir la diferencia de ser inseguro y paranoico, defenderse del mal es un deber para todos nosotros, pero también debemos amarnos disfrutando de las maravillas que la vida nos brinda. Lin Yijie (Silvia) 5G
La temática del placer siempre ha sido algo de lo cual “mejor no hablar”, siempre ha sido visto como un tabú como si nadie supiera lo que fuese. Creo que no haya algo peor en pensar de esta manera, como si el placer fuese algo malo como robar o engañar, porque pienso que sea algo entre lo más natural, como si estuvieramos comiendo o caminando. “Lo que se agazapa en toda esa obsesión sobre la sexual no es i más ni menos que uno de los más viejos temores sociales del hombre: el miedo al placer”. Probablemente no hay palabras más verdaderas de estas, porque desde la antiguedad la esfera sexual siempre ha sido vista como inmoral, hasta que declararla prohibida. Quizás es porque nos procura tan placer que nos asusta, afirma el escritor, y por eso es inmoral, es un instincto que no podemos ignorar, y tenemos miedo de lo que no podemos controlar. En efectos todos intentamos controlar todo, y más no podemos controlar algo, más nos asusta, este creo que sea lo que pasa con la sexualidad, especialmente por los que quieren vivir una vida bajo el signo del rigor; pero seguramente nos convencieron de esta idea también a través de lo que nos rodea como la religión, la sociedad, y todo lo que nos influencia desde pequeños. “Nada es malo sólo por el hecho de que le dé gusto hacerlo”, dice Amador, y estoy de acuerdo: nadie se avergüenza de comer lo que más le gusta, sacando placer de la comida, nadie tiene miedo a practicar un deporte porque le encanta hacer ejercicio físico, y nadie se asusta de hablar con la gente para miedo de que se conviertan en sus amigos. En esto deberían pensar los que se definen “personas justas y morales”, porque si es verdad que el placer es inmoral, entonces no deberíamos ni comer ni beber ni tener amigos. Esto es lo que yo creo, no debemos condemnar al hombre porque tiene una sexualidad, sino si disfruta del placer haciendo daño al otro. Serena Maceri 5°G
Savater, en el octavo capítulo de su libro, nos hace una pregunta muy difícil: ¿cuál es la mayor gratificación que puede darnos algo en la vida? Es decir, ¿cuál es la recompensa más importante que un esfuerzo puede darnos? el autor ya nos anticipa la respuesta, que es la felicidad. De hecho, incluso si pensamos en otra cosa, esto siempre es parte de la felicidad. Me explico, si me comprometo a hacer ejercicio, por ejemplo, gracias a mis esfuerzos, a mis dolores, a mi constancia, a mi motivación, un día llegaré a tener el cuerpo que siempre he querido, en consecuencia mi nueva figura me hará sentir bien y feliz. Esta pregunta surge al hablar del tema de los placeres (un tema muy amplio que abarca todo tipo de placeres, físicos, psicológicos, mentales, satisfacciones, etc...), tema principal de "Tanto gusto", en el que se nos explica cómo algunos se consideran morales y otros inmorales. Pero en mi opinión (en realidad creo que es una opinión muy común), no se puede hacer una distinción perfecta sobre todo en conceptos que son totalmente subjetivos. Refiriéndose al texto, una persona puede considerar el sexo como moral porque gracias a sus principios lo ve como un acto de amor e intimidad con su pareja, otra persona puede verlo como una cosa perversa o sin sentimientos.
El tema de este capítulo es la moralidad y la inmoralidad. El autor nos explica que en general cuando pensamos en algo de inmoral, nos referimos casi siempre a algo relacionado con el sexo, como si el sexo fuera un motivo para avergonzarnos. Según Savater, la razón por la cual el sexo resulta inmoral es el miedo al placer, o sea el miedo de lo que podría pasar si estamos tan pegados al placer al punto de distraernos de los peligros de la vida. Por eso tenemos que saber equilibrar el placer en la vida. Tenemos que vivir el placer de hoy y no perder nuestra existencia en los placeres mismos, sino ser conscientes de lo que hacemos, porque en el fundo, el fin de nuestra vida es la de llegar a la alegría. Entonce todo el placer es bueno solo cuando nos hace llegar a la alegría y por hacerlo necesitamos de templanza. Lo que más me ha gustado de este capítulo es la frase “¿cuál es la mayor gratificación que puede darnos algo en la vida?... lo máximo que podemos obtener sea de lo que sea es alegría.” Como ha dicho en los capítulos anteriores, todos los seres humano tienen como objetivo en la vida lo de pasarselo bien. Según mi opinión, la alegría es aquella sensación que tenemos cuando estamos en paz con nosotros mismos y con los seres queridos, que nos hace aceptar la vida por lo que sea, con sus momento buenos y malos porque dentro de nosotros sabemos que en realidad estamos bien y alegres. Creo que en la vida, cuando tenemos que tomar una decisión, lo primero en el que pensamos es si en el final esta decisión nos pondrá alegres. Ninguno quiere en su intimidad estar mal toda su vida, entonces siempre se intenta hacer cosas que nos pongan bien. Un ejemplo práctico es por ejemplo elegir lo que uno quiere estudiar o un trabajo. Cómo sono acciones que tenemos que cumplir toda nuestra vida, nuestra inclinación, siendo seres libres, es de elegir algo que nos gusta, de que podemos disfrutar y que nos permita de conducir una vida alegre.
En este capítulo Savater quiere recordarnos la importancia de saber disfrutar todas las cosas bellas que nos da la vida, pero en el mismo tiempo Savater nos dice que es muy importante que las cosas que nos gustan no se convierten en una droga para nosotros, porque en esta manera todas las cosas, incluso si son buenas pueden nos hacer mal. En este capítulo Savater habla del sexo, yo pienso que el sexo no se puede considerar como una cosa inmoral porque de esta manera somos todos pecadores. Los seres humanos usan el sexo para procrear, pero es tambien un momento íntimo da compartir con las personas que tu amas. Pienso que el sexo se puede llamar inmoral cuando se siente hablar de niñas quien son víctimas de violencia. No puede ser inmoral un acto de amor que une a dos amantes. Pienso tambien que para hacer una vida justa no sirve ser puritanos ( con todo respecto por los puritanos) sirve saber hacer la cosa justa en el momento justo, saber que es correcto y que no es correcto. Nosotros tenemos que conocer a nosostros mismos para saber que nos puede hacer mal y que puede hacer mal a los otros. Giulia Trivelli
En este capitulo el autor empieza a hablar del placer y más concretamente del sexo que, según su punto de vista, representa la forma máxima de placer que un hombre o una mujer puede probar. Por eso le explica a su hijo que no ve nada amoral en dos personas teniendo sexo, lo que no es justo, sin embargo, es que mucha gente usa esta forma de placer para hacer daño al otro, sin pensar en sus sentimientos. Luego introduce el filoso Montaigne , hablando de los puritanos, es decir los que niegan cualquier forma de placer porque creen que hay cosas más importantes. Aconseja entonces a su hijo que aproveche su edad y haga siempre lo que quiera para no tener remordimientos en el futuro. Aquí cita catullo con la frase ''carpe diem'' , el que decía en sus poemas que no debíamos dejarnos llevar del todo por el placer, ya que podría distraernos de otro, sino dejarnos ir en el momento oportuno. El autor sigue diciendo que la vida es lo más hermoso que nos podría pasar , así que indirectamente nos hace entender que está en contra del suicidio. Concluye preguntando al hijo cuál es la cosa más gratificante de la vida y responde diciendo que es la felicidad. Joy Lusini VG
En este capitulo savater habla del amor y los placeres que esconde. Cuando la gente habla de moral y de inmoralidad, la mayoría de las personas se refieren al sexo. En el sexo, no hay nada más inmoral en comparación con otras cosas que hacemos a diario. Claro que alguien puede comportarse inmoralmente en el sexo utilizándolo para hacer daño a otra persona. El que de veras esta malo es quien cree que hay algo de malo en disfrutar. El placer deben de ir de la mano con la templaza. El problema surge del descontrol, cuando una persona lo pierde las acciones empieza a ejercer poder sobre lo humano. Nosotros tenemos necesidades que deben satisfacerse y que no pueden considerarse inmorales. Porque el sexo es una cosa natural, y cada gesto y acción del hombre si se hace mal o mal algo puede volverse inmoral.
En este capítulo Savater nos habla del delicado tema del placer. La frase que más me llamó la atención fue la respuesta a la pregunta: “¿cuál es la mayor gratificación que puede darnos algo en la vida?” La respuesta del escritor me parece esencial y hermosa a pesar de su simplicidad: “Lo máximo que podemos obtener sea de lo que sea es alegría”. De hecho, pienso que muchas personas se empeñan en buscar el placer en todas partes, experimentando siempre cosas nuevas (incluso muchas cosas que no les satisfacen en absoluto) y pensando que el placer existe sólo en el ámbito sexual, por tanto, se dañan a sí mismos sin llegar a un placer que sea satisfactorio. Y alguien podría preguntarme, ¿cuál es la causa de todo esto? Yo simplemente le diría que algunas personas todavía no saben que el placer se puede encontrar incluso en las cosas más banales: un "sí", una buena o una simple conversación con una persona que queremos y todas estas cosas son comunes por el hecho de que, en ese momento, se es alegre. Puede parecer un tema banal, pero el placer forma parte del ser humano y, por tanto, es justo debatirlo también en tiempos modernos.
Manuel, no es banal lo que dices. El placer está en todo aquello que nos haga sentir bien, en todo lo que nos dé gusto. Un buen plato de "parmigliana" , un buen vaso de vino, una vista desde la montaña, una ducha , un baño en la playa y por supuesto un abrazo, un beso y un acto de amor con la persona que queremos.
El capítulo octavo, “Tanto gusto”, trata el tema de la moral aplicada al sexo, el cual se asocia con mucha frecuencia a la inmoralidad.
Savater nos expone que, según la etica, no hay nada malo en el sexo, en el disfrutar, si no abusamos de él.
Muchas veces sentimos hablar de inmoralidad sexual y esto se explica por el hecho de que hay gente que tiene miedo del placer.
El placer asusta porqué nos distrae y en la vida no nos podemos permitir demasiada distracción.
Según mi opinion, si la gente dedicase el tiempo necesario tanto a los deberes como a los placeres no debería asustarse.
El sexo para el hombre, a diferencia de los animales, no significa sólo procrear, sino sentir sensaciones y placer.
La sexualidad es una parte normal del ser humano y no hay nada de inmoral en esto.
Por otra parte, Salvator nos cuenta que algunas personas disfrutan sólo no dejando disfrutar y a ellas se las llama “puritanos”.
Ellos opinan que pasarlo mal significa vivir bien, pero yo creo que la vida, sin placer y satisfacción, no tiene sentido.
Sin embargo estoy de acuerdo con una frase del filósofo Michel de Montaigne que nos propone Savater: “hay que retener con todas nuestras uñas y dientes el uso de los placeres de la vida, que los años nos quitan de entre las manos uno después de otros.”
El reloj no se detiene, por esta razón tenemos que disfrutar cada momento y hacer lo que nos plazca más.
Por supuesto, al hacerlo, tenemos que comportarnos moralmente, de manera correcta y no haciendo daño a otra persona.
Letizia, sí es verdad que el reloj no se detiene y es mejor que disfrutemos con todo nuestro ser de lo que nos brinda la vida. Sin embargo ,yo creo que hay que disfrutar plenamente no tanto porque el reloj no se detenga, sino porque el tiempo que estemos aquí, en este mundo, es mejor pasarlo bien, es mejor disfrutar de lo que tenemos, es mejor exprimir los momentos buenos y sacarles todo el jugo que nos puedan dar.
«Hay que retener con todas nuestras uñas y dientes el uso de los placeres de la vida, que los años nos quitan de entre las manos unos después de otros.» he elijido esta frase del capítulo 8 de Savater, que cita una frase de un filósofo francés Montagne, porque creo que mayormente en esta edad que en otras tenemos que disfrutar de todo lo posible que la vida nos ofrece de todos los puntos de vista. Creo también que muchas veces nos paramo porque pensamos que no es justo o también por vergüenza o cosas así. En estos casos la cosa mejor es que no tenemos que pensar demasiado porque si lo hacemos terminaremos para no hacer nada y después en futuro, la mayoría de las veces tendremos remordimientos y arrepentimientos.
Sí, creo que tenemos que disfrutar de los placeres de la vida no solo porque no sabemos cuánto tiempo vamos a estar aquí, sino sobre todo porque nuestra vida será más satisfactoria, más agradable. Sería una pena que la vergüenza nos limitara, debemos tener el control de los placeres, pero no inhibirnos por el que dirán.
«No me fío de esa gente que dice que no se interesa por el dinero y que asegura no necesitar nada de nada. A lo mejor estoy hecho de barro muy mal cocido, pero no me hace ninguna gracia quedarme sin blanca y si mañana los ladrones me desvalijaran la casa y se llevaran mis libros (temo que poco más podrían llevarse) me sentaría como un tiro.» Esta es la frase que más me ha gustado porque habla de dinero si è fatto lorecchino de necesidades humanas. El autor dice que no se fía de la gente que dice que non necesita nada, tampoco dinero. En la opinión de l’autor si un día el se quedará sin dinero, no le importaría nada, la verdad es que el no es rico. En mi opinión esta esa la frase más adapta a la sociedad en la que vivimos: si hoy no tienes dinero, no eres nadie; si hoy tienes dinero, eres una persona importante. Liuba Amorelli VE
La frase que he elegido en el capítulo 8 es la siguiente: "Debemos aferrarnos a los placeres de la vida con las uñas y los dientes, porque los años salen de nuestras manos uno tras otro". Esta es una frase de Michel de Montaigne, que en mi opinión abarca completamente el significado de la vida, ya que nos invita a vivir cada experiencia al máximo para no sentir remordimiento.
¿Con qué frecuencia se escucha a una persona adulta que quiere hacer algo que ya no está a su alcance solo porque verlo por otros le ha hecho regresar a ese deseo que tenía de joven, al que tal vez nunca escuchó por miedo? Por esta razón, es importante aprovechar cada momento y cada oportunidad de vivir al máximo. La típica expresión "carpe diem" es importante y contiene exactamente mi pensamiento.
Sobre todo,nosotros jóvenes, tenemos que atesorar esto para comprender los mecanismos de la vida, que pasa llevándose años y años con nosotros sin siquiera darnos cuenta; por ejemplo, ayer me pareció que comencé la escuela secundaria, me recuerdo el miedo que tenía el primer día y ahora tengo el examen final, y así también este ciclo termina.
Encuentro que cada uno de nosotros en la vida debe "atreverse" de alguna manera, para que cada uno de nuestros recuerdos sea único y para asegurarnos que un día, cuando seamos mayores, miremos hacia atrás al pasado sonriendo y diciendo "esta es la vida que soñé para mí". Chiara Iori VF
El autor en este capitulo pone la cuestión de la moral y la inmoralidad, mencionando el ejemplo del sexo. Muchas veces el sexo se asocia a algo que no debe ser mostrado ni hablado, es un tabù. Pero no querer hablar del sexo es solo tener miedo del placer, porque el cuerpo está hecho para disfrutar. Los puritanos, por ejemplo; piensan que si estamos viviendo bien hay que pasarlo mal y si estamos viviendo mal es porque estamos vivendo la vida que debemos vivir. La frase que más me impresiono’ es una cita de Montaigne que dice : <> Estoy de acuerdo con lo que dijo el escritor; tenemos que satisfacer los placeres para llenar nuestras vidas, explotando esas pequeñas cosas que pueden hacernos felices, pero sin abusar porque pueden convertirse en dependencias y si una cosa te da dependencia te hace esclavo y por lo tanto te quita la felicidad. Entonces depende de nosotros aprovechar los placeres de la vida, eligiendo así si se convierten en bien o mal.
En el capitulo VIII "Tanto gusto" de "Ètica para Amador" Fernando Savater empieza hablando del sexo como acto que es considerado malo y inmoral, pero el autor dice que, como todas las cosas que nos puede provocar placer, no hay nada de malo si gozamos sin hacer daño a los otros. Por eso no hay nada de mal en hacer el amor con una otra persona (si esta también quiere hacerlo, claro). Nos somos ser humanos, y no usamos el sexo solo como fin de procrear (como la mayorìa de los otros animales) pero también como fin de provocar nos placer, porque nos ser humanos, como dice Savater <>. Esta inmoralidad del instinto sexual es el màs viejo timor del hombre: el miedo del placer porque el placer non puede distraer para vivir bien (como dicen los Puritanos: <>). Eso no està bien, pero no significa que nos tenemos disfrutar a los placeres de la vida, si no obtenerlos y <>.
Para mi lo que dice Savater es justo porque no tenemos que judicar en manera negativa lo que los ortos hacen para gozar (por supuesto si no hacen nada de mal a los otros), para vivir en modo sano, para sentire bien, para no sentirse culpable y oprimidos.
Cecilia Candela24 marzo 2020 10:26 *como dice Savater “hemos inventado el erotismo”.
*(como dicen los Puritanos: “cuando uno vive bien tiene que pasarlo mal y cuando uno lo pasa mal es porque està viviendo bien”).
*si no obtenerlos y “lo maximo que podemos obtener sea de lo que es alegrìa”.
Savater en el último capítulo tiene en cuenta el tema de la política. A menudo oímos hablar de políticos que son considerados como seres “inmorales”. Estos seres inmorales son vistos negativamente por la sociedad tanto por la posición privilegiada que ocupan, como por sus falsas promesas. El autor después trata de establecer un vínculo entre la política y la ética. A diferencia de la ética ( que nos ayuda a elegir lo mejor para nosotros ) la política busca la forma de organizar la convivencia social de la mejor manera posible. Pero ambos están relacionados con la libertad aunque de diferentes maneras. Según Savater, la ética se puede evolucionar al mismo tiempo con la política. Para apoyar esta afirmación, el autor utiliza como ejemplos personajes del pasado (Jesús, Galileo). Hacia el final del capítulo en su lugar, el autor señala 3 puntos políticos que un hombre debe considerar para vivir, que son; 1. la libertad para expresar , 2. respetar el siguiente 3. frente a un Estado las personas son consideradas de la misma manera. En este capítulo de Savater quiere que entendamos que todos somos diferentes unos de otros. Sin embargo, debemos respetar la diversidad de ideas, formas de vida y cultura para garantizar la libertad de expresión del individuo. Nunca debemos olvidar que nosotros también somos parte de esta esfera y como tal debemos respetarnos mutuamente. Andreea Pricop VF
ETICA PARA AMADOR, COMENTARIO CAPITULO 8: En este capitulo Savar trata de moral y moralidad. El autor empieza diciendo que quien hable sobre este asunto, suele referirse al sexo. Todavìa, hablar de moral y moralidad no ha que siempre tener algo a que ver con este asunto, porque en este tema hay de la inmoralidad igual que en cualquier otra actividad cotidiana. En este sentido Savater nos pone algunos ejemplos. El autor nos dice que las oersonas que ven el sexo una gran inmoralidad es porque tiene miedo al placer, aquì nos pone el ejemplo de los puritanos. Los puritanos en efecto, piensan que si vivimos bien hay que pasarlo mal, y si lo estamos pasando mal es porque estamos viviendo como tenemos que vivir. Savater nos expone, en este sentido, su opiniòn personal. El autor piensa que esta manera de vivir sea de verdad masoquista. Segùn Savater, los hombres deberìan disfrutar de los placeres de la vida y vivir el momento. "Carpe Diem", como decìan los antiguos romanos. Ademàs tenemos que tener en cuenta que, en realidad, lo màs placentero es saber disfrutar inteligentemente todo lo que nos rodea. Disfrutar de los palceres de la vida de la mejor manera posible es la ùnica manera de conseguir alegrìa. Entonces es muy importante tener templanza y poner los placeres al servicio de la alegrìa. Pero lo màs importante es siempre tener en cuenta que, como todo en exceso, hay que controlarlos para que no nos hagan daño nunca. Monica Moroni VE
El capítulo VIII Savater explica que lo que es inmoral no se refiere siempre al sexo porque detrás de lo que es inmoral se oculta el miedo al placer. El sexo no es simplemente procreación, porque con el respeto de la otra persona puede procurar placer, que pero puede distraerte de lo que te rodea. Por esto algunas personan eliminan el placer para vivir bien, como por ejemplo los puritanos que piensan que las personas que sufren tienes más mérito de las que gozan. El consejo de Michel de Montaigne es :" Hay que retener con todas nuestras uñas y dientes el uso de los placeres de la vida, que los años nos quitan de entre las manos unos después de otro". Creo que Montaigne quería explicar que los años pasan y nosotros tenemos que probar y gozar de todos los placeres de la vida. Después una diferencia entre abuso y uso de los placeres, Savater habla de la felicidad, que es la mayor gratificación de nuestra vida. La parte que he preferido es: "lo máximo que podemos obtener sea de lo que sea es alegría". Cuando yo creo en lo que hago y lo llevo al final con esfuerzo y trabajo, estoy feliz y satisfecha como cuando puedo hacer o comprar alguna cosa que en pasado no podía obtener o cuando por ejemplo, tengo que hacer algo por mi familia y amigos. Pienso que el ploblema es cuando nosotros no sentimos felicidad, porque también las pequeñas cosas pueden hacer feliz.
RispondiEliminaEn el última parte savader habla de la templanza que sirve para no caer del gusto en el disgusto y que la persona que goza de los placeres no es egoísta respeto a la persona que sufre.
Francesca Urgolo 5F
Elimina¡Hola Francesca!
EliminaTu comentario me ha gustado muchísimo y estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho.
La frase de Michel de Montaigne es la parte que más me ha gustado del capítulo porque refleja perfectamente lo que cada uno de nosotros tendría que hacer: gozar la vida antes que se vaya, y disfrutarla de la mejor manera posible como si cada día fuese el último.
Comprendo tu reflexión sobre la felicidad y la alegría, esos tendrían que ser los objetivos a conseguir de todo el mundo, porque todo lo que hacemos tiene que llegarnos a lograr nuestra propia felicidad y satisfacción.
Me ha gustado muchísimo lo que ha explicado Francesca en su comentario y estoy completamente de acuerdo con ella cuando dice "también las cosas pequeñas pueden hacerte feliz". Pienso que la cosa mejor que podemos experimentar en la vida es la felicidad. En el capítulo octavo Savater introduce la cuestión del sexo, muy interesante y que las personas suelen asociar con el tema de la inmoralidad porque tienen miedo del placer, como los puritanos. A diferencia de los animales, que usan el sexo únicamente para reproducirse, los hombres y las mujeres ponen sentimientos, amor y complicidad en este acto y eso los hace humanos. Lo que es importante de verdad es que no hay nada malo en algo que hace bien a dos personas y no hace daño a nadie.
Elimina¡Hola Francesca!
EliminaEstoy de acuerdo con lo que has escribido, sobre todo con la frase de Michel de Montaigne. Tenemos que gozar de la vida cada día, hacer lo que lo que nos hace felices. Por supuesto, hay límites que cumplir, por ejemplo, cuando tu felicidad daña a otros a tu alrededor.
Vivir bien, estar alegre, es algo precioso. No puedes vivir una vida de privaciones y no puedes dejarte influnenciar por la gente. Si quieres algo, creo que tienes que hacer todo lo posible para conseguirlo.
So sueles vivir con privaciones o influenciados por otros, nunca disfrutarás y gozarás de tu vida al máximo. ¿Y por qué perder esta oportunidad?
Aleksandra Leka VE
“Lo máximo que podemos obtener sea de lo que sea es alegría. Todo cuanto lleva a la alegría tiene justificación (al menos desde un punto de vista, aunque no sea absoluto) y todo lo que nos aleja sin remedio de la alegría es un camino equivocado. ¿Qué es la alegría? Un «sí» espontáneo a la vida que nos brota de dentro, a veces cuando menos lo esperamos. Un «sí» a lo que somos, o mejor, a lo que sentimos ser.”
RispondiEliminaEl placer sexual siempre ha sido considerado un mal desde el punto de vista moral porque es un acto que se consume en privado, es algo íntimo y la gente normalmente se avergüenza de hablar de ello, sin embargo, es una de las cosas más humanas que existen. el sexo se considera inmoral porque las personas solo tienen en cuenta las consecuencias negativas del abuso sexual y, para evitar estas consecuencias, se prefiere considerar el sexo como “la fruta prohibida”. Hay muchos otros placeres que podrían considerarse inmorales, pero se consideran normales; un ejemplo es el consumo: puede conducir a la obesidad, pero nadie se escandaliza cuando se habla de ello... esa es la diferencia, que no se habla del sexo lo suficiente, por eso la gente tiende a dejarlo envuelto en el misterio ocultando el hecho de que es un placer que todos pueden sentir.
Debemos recordar que somos seres humanos y satisfacer nuestras necesidades nos hace felices, por eso no debemos dejarnos condicionar por lo que dice la masa, es decir, no debemos prohibirnos de complacer nuestros placeres, pero es justo no abusar de ellos y saber controlarse.
Sí, Desiree, satisfacer nuestras necesidades puede ser una fuente de placer y no es bueno privarse de ellas. Es importante seguramente no ser dependientes de ninguna fuente de placer porque en ese caso los placeres te dominan , te condicionan y te hacen esclavo .
EliminaEn este capítulo querría hacer una reflexión sobre el miedo al placer. En tiempos antiguos, el placer (de todos los tipos, también lo sexual) siempre ha sido aceptado y nunca criticado. El único aspecto que hay que criticar es el exceso de placer, que justamente, está y era considerado muy dañoso y peligroso por la vida de los seres humanos; como podemos ver también en los antiguos mitos griegos. En nuestros días el placer ha obtenido una significación muy negativa porque está estrechamente relacionado con la esfera sexual. No obstante muchísimos años de progreso científico, tecnológico e intelectual, el sexo, sobretodo en Italia donde hay muchísimos católicos con una mentalidad muy serrada, está visto todavía como una acción inmoral y desgraciada , tanto que constituye un verdadero y propio tabú en las familias y también en las escuelas. Está claro decir que mi concepción del sexo es de seguro muy diferente de la de mi abuela, porque creo que cada generación tiene sus propios valores y su propias convicciones. Al final pienso que tratar el sexo (y entonces el placer) como si fuera una acción terrible es dañoso por las mentalidades de las futuras generaciones y también lo veo como un posible obstáculo del progreso.
RispondiEliminaBuonocore Chiara VF
Chiara, es normal que nuestros abuelos tengan una mentalidad más anticuada y consideren el seco algo tabú. Lo importante es que cada uno de nosotros desarrolle libremente su consideración del sexo y sobre todo disfrute de manera sana del sexo
EliminaCipri Veronica
RispondiEliminaEs la verdad porqué cada vez que las personas hablan sobre la moral y de la moralidad se rifieren casi siempre al sexo. Pero el sexo es una actividad cotidiana y por eso tiene la misma inmoralidad de otra actividad. Las personas que afirman que el sexo representa una tipología de inmoralidad, son personas que tienen miedo al placer o tienen miedo de aparecer como alguien que está actuando de manera equivocada e inmoral. Por tanto debemos disfrutar de los placeres de la vida y vivir el momento porqué es stupido rehusar del placer cuando se puede tener, debemos disfrutar de los placeres de la vida y vivir bien. Pero es fundamental saber disfrutar de los placeres de la vida de la mejor manera posible porqué esto nos haga felices y es necesario saber controlar los excesos para que no nos hagan daño nunca.
Verónica, estoy completamente de acuerdo contigo. Es estúpido rehusar el placer , pero hay que tener cuidado de no depender de él
Elimina“La diferencia entre el «uso» y el «abuso» es precisamente ésa: cuando usas un placer, enriqueces tu vida y no sólo el placer sino que la vida misma te gusta cada vez más; es señal de que estás abusando el notar que el placer te va empobreciendo la vida y que ya no te interesa la vida sino sólo ese particular placer. O sea que el placer ya no es un ingrediente agradable de la plenitud de la vida, sino un refugio para escapar de la vida, para esconderte de ella y calumniarla mejor…”
RispondiEliminaEsta es la frase que me ha hecho reflexionar en este capítulo.
Pienso que todo lo que ha dicho Savater es la verdad, hoy en día el sexo es considerado un tabú, porque algunos lo consideran algo de inmoral pero es simplemente un placer. Estoy de acuerdo con Savater cuando dice que los placeres se pueden transformar en abusos y esta frase nos explica la diferencia entre disfrutar de un placer y abusar de este placer. Pienso que los placeres tienen que mejorar nuestra vida y no tienen que reducirla pensando solamente en los placeres. Como todos los placeres que existen, el sexo puede enriquecer nuestra vida o manipularla. Si “usamos” como dice Savater, este placer para ser alegres y felices, para disfrutar de nuestra vida entonces la manera en la que sentimos placer es justa y moral, pero si pensamos solamente al placer, en este caso el sexo, todo el día, estamos abusando del placer, si queremos solamente aquel tipo de placer, si no nos importa nada más en este caso se puede incluso decir que estamos enfermos. Porque El abuso de un placer puede provocar enfermedades, tanto físicas como psicológicas, e incluso la muerte.
Entonces un placer puede ser usado por el humano pero puede también dominar a este humano, tenemos que ser cuidados cuando disfrutamos de un placer, porque si nos dejamos manipular por el placer nuestra vida empeorará y este no es el fin de un placer, nuestra vida con los placeres, sean lo que sean, tiene que ser mejor.
Alessandra Savina VF
Yo querría hablar de la parte en la que Savater nos habla de la alegría y dice que nosotros podemos ser todo lo que queramos pero sin alegría no somos completos. Pero la alegría puede perderse si ponemos en primer lugar el cumplimiento y el exceso de nuestros placeres. Entonces tenemos que saber balancear los placeres con la alegría: la que se llama “templanza” osea la capacidad de controlar y moderar las necesidades y los placeres. Nosotros debemos tener templanza y saber poner los placeres al servicio de la alegria. Pero también tenemos que entender cuando estamos exagerando para poder controlarnos y no dañarnos. Savater afirma que ‘la templanza es amistad inteligente con lo que nos hace disfrutar’. Nada es bueno en exceso y es por eso que tenemos que vivir el momento sin excesos y sin planearlo. De este modo podemos mejorar día a día identificando, apreciando y disfrutando de los placeres sin abusar de ello y sin hacer nos daño. La diferencia entre el «uso» y el «abuso» es ésa: cuando usas un placer, enriqueces tu vida y eres felices; el abuso es cuando exageras con el placer y tu vida va empobreciendose llegando a ser peligrosa e insatisfecha.
RispondiEliminaBenedetta D'Arpa VF
RispondiEliminaEn este capitulo se entiende bien que tenemos que disfrutar todo lo que la vida nos da,
tomando en consideración las implicaciones y los límites.
Cada uno de nosotros tiene sus propias necesidades y éstas deben ser satisfechas: pueden ser fisicas o intelectuales, no importa de qué tipo.
Existen tambien muchas personas llamadas "puritanas" o "inmoral" que creen que el placer sexual sea algo privado y del que uno debe avergonzarse. Creo que tener una propria idea sobre lo que nos hace sentir bien sea vital: debemos alejar aquello por lo que no vale la pena conformarse y abrazar la alegría y tambien hablar con franqueza de un tema similar, que forma parte de la vida cotidiana.
Bartolomei VF
RispondiEliminaEn este capitulo Savater quiere subrayar la importancia de saber disfrutar bien lo que nos rodea, pero sobretodo buscar todos los placeres de hoy, o sea :"Carpe diem." La clave es la " alegria".
Savater la define como un "sì" a lo que sentimos ser.
Estoy de acuerdo con este pensamiento porqué creo que en la vida podemos ser lo que queremos per sin la alegria no nos sentimos completos al cien por cien. La alegria creo que es la recompensa más grande que la vida nos puede dar.
En el capítulo 8 el autor habla de los placeres utilizando el tabú del sexo. Algunas personas llamadas puritanas consideran el placer inmoral. Este tabú ha incitado el miedo al placer sin embargo Savater afirma que no hay nada más humano que sentir placer. Lo inmoral surge cuando transformamos este placeren algo que nos afecta a nosotros mismo y a los demás como por ejemplo la violación. El placer, sin embargo, debe ser controlado con la templanza, debemos vivir el placer sin excesos, sin planearlo o sin buscarlo que sea mejor. Creo que sólo hablando de esto tabù que es naturale para el hombre pero también es muy juzgado y malinterpretado por la sociedad, podemos darnos cuenta de que el placer es algo que nos hace felices, que nos hace sentir iguales y más cómodos con la mente y el cuerpo. Comprendiendo el valor y la importancia del placer nos aceptamos y nos consideramos menos vulnerables
RispondiEliminaValentina Machetta VF
En el capítulo octavo Savater concentra sus reflexiones en uno de los tabúes más presentes en nuestra sociedad , el placer, entendido en todas sus formas , más específicamente el placer físico, para comprender todos los placeres que la vida nos ofrece de los que no nos damos cuenta . Savater empieza por hablar de lo que es el sexo , si un acto moral o inmoral , y por moral , el escritor se refiere a nuestro pensamiento personal , negativo o positivo , que hacemos con respecto a los actos humanos . A continuación nos da su propia opinión personal , diciendo que el placer es un acto moral , y que no hay nada malo ni inmoral en sentir placer y en hacerlo sentir , a menos que las intenciones sean equivocadas y se trate de herir a otra persona. Estoy totalmente de acuerdo con lo que Savater explica en este capítulo, especialmente con una frase que escribió: “El sexo es un mecanismo de reproducción para los hombres, como también para los ciervos y los besugos; pero en los hombres produce otros muchos efectos, por ejemplo la poesía lírica y la institución matrimonial, que ni los ciervos ni los besugos conocen. Cuanto más se separa el sexo de la simple procreación, menos animal y más humano resulta”, en esta frase creo que se pone el verdadero significado del placer , que en el ser humano provoca no sólo el deseo de procrear, sino también muchas otras sensaciones diferentes,que hacen sì que el hombre sea hombre , estas sensaciones son las que nos diferencian de ser hombre a ser animal, pero al mismo tiempo , creo que los que utilizan este tipo de placer como acto inmoral , por ejemplo, la violación , no son hombres , sino animales . En la página 39 Savater habla también del filósofo Montaigne, aquí es presente, en mi opinión, una enseñanza aún más importante , que se esconde detrás de esta frase: “ Lo cual me lleva al principio de la cita de Montaigne que antes te puse, cuando habla de aferrarse con uñas y dientes «al uso de los placeres de la vida”. Lo bueno es usar los placeres, es decir, tener siempre cierto control sobre ellos que no les permita revolverse contra el resto de lo que forma tu existencia personal” .En esta frase se nos dice de usar los placeres que nos ofrecen , sin dejarlos escapar , pero hay que tener cuidado , siempre hay que saber mantener el control sobre nosotros mismos, ya que el abuso de las cosas podría cambiarnos interiormente, cambiando nuestro ser , y siempre seremos impulsados a querer más y al hacerlo, perderiamos lo que nos rodea y, sobre todo, nosotros mismos.
RispondiEliminaFrancesca Gazzè 5G
Estoy completamente de acuerdo con ti, Francesca. Lo que hace que el hombre sea hombre es exactamente el placer, no sólo desde el punto de vista de la procreación sino también de lo que nos trasmite.
Elimina¿Cómo podemos considerar un acto tan natural y puro, algo inmoral?.
También creo que el sexo siempre ha sido considerado un tabú, como tú has dicho, algo que no todo el mundo (como los niños) tiene que conoscer y entender, pero si seguimos viéndolo de esta forma ¿cómo será posible que el placer sea verdaderamente placer y no algo hecho solo para procrear, como los animales?.
Pienso que para evitarlo, tenemos que hablar mucho de esto tema, para que se convierta en algo positivo y moralmente aceptable, después de todo somos seres humanos ¿no?. Como ti, no veo nada de inmoral en el placer que el ser humano se produce, es un acto de amor y hecho de manera insintiva, a condición de que no se convierta en algo malo para los otros, entonces sí que será un acto inmoral.
En el capítulo octavo Savater nos explica como la gente vive con una idea equivocada sobre lo que es la moral y los placeres. Nosotros como seres vivos tenemos necesidades que deben satisfacerse, que van desde lo físico, mental o espiritual, por lo que si puedes satisfacer cierta necesidad basándose en el placer y no tiene nada de malo, siempre y cuando no obligues a otra persona a hacer algo que no quiere. Sin embargo, existen muchas personas puritanas que creen que es malo satisfacer tus necesidades, y si gozas el vivir es que eres una persona inmoral. Se creen los guardianes de la moral tanto suya como de sus vecinos, que ellos tienen que decidir por todos en cuanto a qué hacer o no hacer. Es mejor tener cerca de nosotros a sinvergüenzas que a puritanos, por que si quiera los primeros reconocen el tener necesidades y no tienen “miedo” o no les avergüenza el satisfacerlas dentro de los limites permitidos y con moderación al preferir “vivir con esos miedos o al que dirán” o al “disfrutar el no dejar disfrutar” de los puritanos. También nos habla de la alegría que es un si espontáneo a la vida y emerge de nuestro ser cuando menos lo esperamos. Podemos ser todo lo que queramos pero sin alegría no pasamos de ser unos seres miserables. Pero nosotros también la podemos perder si ponemos en primer lugar el cumplimiento de nuestros placeres o deleites, y descuidamos lo más importante.
RispondiEliminaGiulia Cianfanelli 5E
En el capítulo VIII Savater nos hace una reflexión sobre la moralidad. A menudo, la mayoría de las personas que hablan de moralidad/inmoralidad suelen referirse al sexo.
RispondiEliminaPero esto no está bien.
El sexo no necesariamente representa algo de mal, ya que en eso hay de inmoral lo mismo que en cualquier otra actividad de todos los días. Son los humanos que transforman algo de bueno y de significativo en algo de inmoral, porque a veces traspasan los límites de manera negativa.
El sexo, por ejemplo, no corresponde simplemente al instinto humano de supervivencia, ya que puede identificarse en un gran acto de amor, lleno de sentimientos y emociones profundas.
Las personan que ven en eso una vergonzosa inmoralidad es porque tienen miedo al placer, como los puritanos,
que piensan que si vivimos bien y gozamos de los placeres de la vida, tenemos que pasarlo mal, porque solo el dolor nos hace ser mejores.
Para mí, rehusar el placer (si esto es saludable en todos los sentidos), cuando se puede experimentarlo, es algo estúpido, es ser masoquista, ya que la vida lo necesita para olvidar, incluso por un momento, las tristezas.
Por esta razón tendríamos que disfrutar de los places de la vida y vivir el momento. La vida parece larga, pero es un parpadeo, y por lo tanto “mañana no hay certeza” come decía el Magnífico.
Además, siempre debemos acordarnos que lo más placentero es saber como gozar de la vida de la mejor manera possibile (sin darnos a excesos) porque, así, podremos ser felices y conseguiremos alegría.
En el capítulo 8, Fernando Savater habla de la moral del placer y cómo es considerada. El escritor pone el ejemplo del sexo que a veces es considerado inmoral. El escritor explica que en la vida, todas las personas deben probar todos los placeres posibles, especialmente en la juventud, cuando los placeres se pueden vivir plenamente. Estoy completamente de acuerdo con Fernando Savater y creo que todas las experiencias pueden darte un beneficio, tanto las experiencias negativas como las positivas . Todas las experiencias te hacen descubrir emociones y te llevarán a madurar en tu vida.
RispondiEliminaFederico Petrozzi VE
Hola Federico, estoy completamente de acuerdo con ti. Es verdad que, como dice Savater todas las experiencias,negativas o positivas que sean nos pueden enseñar algo. Yo creo tambien que la juventud no es el mejor momento para probar nuevas experiencias solamente porque es un momento en que las podemos vivir plenamente, sino tambien porque es un momento de nuestra vida en el cual no subimos completamente las conseguencias.
EliminaEn el capitulo VIII, Savater hace una reflexiòn sobre la moralidad. La mayorìa de las personas que hablan sobre la moral y de la moralidad suelen referirse al sexo. Pero no tenemos que referirse al sexo todas las veces que se hablan de la moral, porque tambièn en el sexo hay de inmoral. El autor afirma que las personas que ven en el sexo una gran inmoralidad es porque tienen miedo al placer y pone el ejemplo de los puritanos que piensan que vivir mal nos lleva a la felicidad. La felicidad es lo mas importante para nosotros y para relacionarnos con los demàs. Entonces, yo pienso que lo que dicen los puritanos es utopìa. Tenemos que disfrutar nuestra vida y vivir cada momento como si fuera el último. Disfrutar de los placeres de la vida de la mejor manera posible nos hace felices. La felicidad es el objetivo que deberíamos alcanzar para vivir bien nuestra vida.
RispondiEliminaFrancesco Checchi, 5E
En el capítulo octavo Savater habla de cómo está visto por la gente la moral y la inmoralidad la mayoría piensa que es algo referente al sexo. Este argumento es uno de los tabúes más presentes en nuestra sociedad, junto con el placer que de él se deriva. Según Savater en el sexo no hay nada más inmoral que en la comida o en los paseos, ma claramente hay algo inmoral si utilizas el sexo para herir a otras personas. Una frase que me ha hecho reflexionar es: “todo puede llegar a sentar mal o servir para hacer el mal, pero nada es malo sólo por el hecho de que le dé gusto hacerlo”. Estoy de acuerdo con Savater porque nada puede ser malo si me gusta hacer esta cosa, es una percepción personal del gusto. Ora frase que me gusta es: “al arte de poner el placer al servicio de la alegría es decir, a la virtud que sabe no ir a caer del gusto en el disgusto, se le suele llamar desde tiempos antiguos templanza”, yo puedo elegir siempre y gracias al placer junto a la alegría no puedo fallar al elegir el gusto respeto al disgusto.
RispondiEliminaEn el capítulo octavo, Savater trata el tema de la moral y explica cómo el sexo, a veces, es considerado un acto inmoral. El autor dice que tenemos que probar todos los placeres y las personas que dicen que el sexo es algo inmoral es porque tienen miedo de probar los placeres. En este caso, el pone el ejemplo de los puritanos: ellos piensan que solo viviendo mal, se puede ser feliz.
RispondiEliminaYo no entiendo esto pensamiento porque si puede probar un placer es inútil no aceptarlo y tenemos que disfrutar todos los placeres que la vida nos presenta.
Tenemos que hacerlo con atención porque no tenemos que hacer daños a los otros solo porque queremos hacer algo.
La frase que más me ha gustado es: "A quien te diga que los placeres son «egoístas» porque siempre hay alguien sufriendo mientras tú gozas, le respondes que es bueno ayudar al otro en lo posible a dejar de sufrir, pero que es malsano sentir remordimientos por no estar en ese momento sufriendo también o por estar disfrutando como el otro quisiera poder disfrutar. " porque en el mundo hay gente que sufre todos los días y tú no puedes sentir remordimientos porque en aquel momento no estás sufriendo con los otros sino que tienes que gozar los placeres y al mismo tiempo, intentar ayudar a los otros
Cada sociedad es diferente, por esto la concepciòn de moralidad y inmoralidad puede ser diferente. El escritor habla del sexo y como puede ser visto: generalmente hay opiniones contradictorias. Cuando hablamos de sexo relacionamos a esta palabra la sensaciòn del placer y por esto a veces puede tener connotaciones positivas y negativas. Hay una diferencia entre el hacer sexo con el fin de procrear y hacer sexo también con nuestra mente, emociones y sentimientos. La diferencia entre los dos es que la primera pertenece a los animales, la segunda al hombre. Bàsicamente si veemos el sexo con esta concepciòn no hay algo de malo pero algunos tienen una idea completamente diferente: el sexo y el placer son actitudes contrarias a la ética de los puritanos. En mi opiniòn cada uno puede tener una ética diferente, por esto no creo que hay una idea justa o incorrecta porqué nuestra ética es el resultado de nuestras esperiencias, religiòn, cultura, ensenanzas, pensamientos personales y por esto no hay nadie que puede decir si nustra concepciòn es justa, incorecta o excesiva porqué no hay una concepciòn universal.
RispondiEliminaLuca Maria Guarino; VF.
De Santis Flavia v e
RispondiEliminaMe gustó mucho el comentario y estoy totalmente de acuerdo. Viviendo en una sociedad en la que todos los individuos son diferentes entre sí, hay diferentes maneras de pensar y juzgar las cosas. Por eso no hay una forma de vida ética universal. Para algunas personas una cosa puede ser y demostrar ser moral y para otras no. Pero nadie, en mi opinión, puede permitirse juzgar y criticar a alguien que piensa diferente. Juzgar no sólo es sinónimo de ignorancia, sino que excluye cualquier posibilidad de conocimiento del mundo, de los demás y de nosotros mismos. Quien se aficiona a la crítica negativa a los demás es porque no se deja reflejar en lo que no entiende, el prejuicio es básicamente una frustración penalizadora que hace que quien lo vive se quede ciego. Todos poseemos un derecho inviolable desde el momento en que nacemos, ese derecho es la libertad. Gracias a esto tenemos la posibilidad de pensar en ello de una cierta manera y de manifestarnos por lo que realmente somos. La diversidad es necesaria porque nos permite confrontar y compartir nuestras ideas y emociones.
M.Greta Lanni VE
RispondiEliminaOjalá hay un escritor que nos habla de placer de manera objetiva y sin verlo como un tabú.
Hasta ahora hemos estudiado como el tema del placer, del instinto, ha particularmente preocupado a los grandes artistas e intelectuales de la historia internacional.
Me ha gustado muchísimo leer este capítulo, así que cuando terminé de leerlo, pensé: leyendo, he probado placer.
Se puede gozar leyendo algo que nos gusta, comiendo, escuchando música y haciendo muchas otras cosas, pero como hacemos cuando no tenemos nada?
Lo más difícil es gozar de los placeres de la vida cuando no tenemos nada o nadie. Pero, no obstante eso, una persona a la que estimo muchísimo me dijo de seguir siendo “pasión pura” en todo lo que hago: esta persona me ha enseñado y sigue enseñándome cómo apreciar la vida y hacer de cada momento un gozo puro. Esta persona no es banalmente alguien de familia, o mi novio, se trata de una persona extraña, que pero me ha regalato un segreto maravilloso que yo intento conseguir cada día de mi vida.
Hay demasiadas personas cínicas, que nunca ven la belleza en los otros, ni la magia de la mañana cuando se levantan, ni todas las maravillas que la vida nos regala, o que regala a los que saben apreciar los regalos, a los que saben verlos.
La vergüenza de saber gozar de la vida sin caer en la trampa del placer (la que no te hace apreciar la vida, sino disfrutarla hasta que no tienes nada más) es debida a las personas que juzgan come “tontos” a los que ven la belleza y ponen amor y pasión en todo lo que hacen.
Me pasó a menundo. Por eso ahora que me da igual de la opinión de esa gente que no sabe vivir, que muere cada día un poquito más, ahora quiero decir a mis compañeros: hacedlo porque se vive mejor, que non significa superficialmente, al contrario, para mi eso significa vivir real y profundamente.
¡Hola Greta!
EliminaTu comentario me ha gustado mucho y estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo también creo que la felicidad se puede encontrar en las cosas pequeñas como leer un libro o escuchar música. Las personas verdaderamente felices son las que viven cada día como si fuera un don, maravillándose por el sol naciente, por una flor, por la sonrisa de un transeúnte. Tenemos que disfrutar de todo lo que nos pasa, porque si seguimos buscando la felicidad en grandes gestos o acontecimientos, nunca seremos satisfechos. La felicidad está en todas las cosas, solo hay que aprovecharla.
El tema fundamental del octavo capítulo es la inmoralidad y sus varios matices. Lo que puede ser considerado “inmortal” depende de muchos factores como per ejemplo la cultura y la religión entonces muchas veces, cada uno tiene su propia opinión sobre este tema. Todavía, en algunos casos, todos tenemos que respetar algunas reglas para no actuar inmoralmente y no molestar a otros, el ejemplo más claro podemos verlo en la calle.
RispondiEliminaHablando de lo que es inmoral, se suele inmediatamente pensar a algo relacionado con el sexo, ya que el 80% de actos inmorales está representando por unas acciones que consisten en hacer cosas con los genitales. Pero ¿Por qué algo tan natural, según la opinión de algunos, puede resultar escandaloso? No entiendo quién lo piensa, los llamados “puritanos”, los cuales creen que algo es bueno solamente si no nos gusta hacerlo. Ellos ven en el disfrute algo malo que “animaliza” al hombre. Yo no estoy de acuerdo con este pensamiento ya que todos sabemos que los animales son los únicos que tienen sexo con el único objetivo de procrear. Pero, sobretodo, pienso que hay que gozar de la vida y no esperar porque los años pasan. Entonces, apoyo plenamente la opinión del escritor francés de Montaigne y creo en el moderno carpe diem.
Roberta Castagnello 5G
RispondiEliminaEn el capítulo VIII, Savater, habla de moralidad e inmoralidad.
El autor nos dice que aun hoy el sexo es visto como algo inmoral, aunque no es más que un placer. Nos da también el ejemplo de los puritanos que creen que para vivir bien debe pasarlo mal.
La frase que más me llamó la atención de este capítulo está más o menos al final del capítulo:
“La diferencia entre el «uso» y el «abuso» es precisamente ésa: cuando usas un placer, enriqueces tu vida y no sólo el placer sino que la vida misma te gusta cada vez más; es señal de que estás abusando el notar que el placer te va empobreciendo la vida y que ya no te interesa la vida sino sólo ese particular placer. O sea que el placer ya no es un ingrediente agradable de la plenitud de la vida, sino un refugio para escapar de la vida, para esconderte de ella y calumniarla mejor…”
Elegí esta frase porque creo que explica muy bien lo que es un placer, es decir, lo que te haces sentir bien y que te haces disfrutar de la vida y no hay que dejar que el uso del placer se convierta en un abuso, porque precisamente el placer debe mejorar la visión de la vida, y no debe convertirse en algo más importante que la vida misma.
Por eso tenemos que aprovechar al máximo los placeres, pero también tenemos que ser capaces de no dejarnos explotar por estos.
En el capítulo 8 el autor nos habla del placer en todas sus formas.
RispondiEliminaSegún él, hay que probar todo sin miedo para disfrutar de los placeres de la vida, diferentemente a lo que afirman los puritanos.
Para mi, hay que probar todo en la vida, todo lo que te gusta o te atraiga para entender mejor tu persona y tus preferencias.
Pero el error que muchos cometen es transformar esos placeres en dependencias, cuando llegas a esto para mi, tu vida se convierte en un círculo de mal del que no puedes salir.
Para disfrutar de la vida tenemos que probar placeres, placeres como puede ser el sexo.
El sexo no es un tabú, hace parte de la vida cotidiana de todos los seres humanos, es algo importante que ayuda todos a vivir mejor, sin estrés probando el placer en toda su pureza.
Lo que puede pasar es confundir el sexo con la obsesión, esto causa la violencia que va contra el principio del placer.
La frase que más me ha gustado es “el que de veras esta «malo» es quien cree que hay algo de malo en disfrutar”.
Esta frase me ha impresionado porque resume completamente como yo veo a la vida.
Hay que disfrutar de todo, tenemos que probar todo lo que encontramos en nuestro camino y que pensamos sea justo para nosotros, sin caer en la tentación obsesiva que nos conduce a vivir la vida sin las directivas de nuestra mente y corazón.
Todo puede ser justo como puede ser malo, depende de como vamos a disfrutar de las cosas.
Gabriele Di Curzio 5G
En este capìtulo, Svater nos explica la diferencìa entre los comportamientos que la mayoria de las persona juzga como "moral" e "inmoral", concentràndose principalmente sobre el acto "inmoral" del sexo. La parte que me gustò mas de este capìtulo es la siguente:
RispondiElimina"Y ahora viene la pregunta del millòn: ¿cuàl es la mayor gratificaciòn que puede darnos algo en la visa? ¿Cuàl es la recompensa màs alta que podemos obtener de un esfuerzo, una caricia, una palbra, una mùsica, un conocimiento, una màquina, o de montañas de dinero, del prestigio, de la gloria, del poder, del amor, de la ética o de lo que se te ocurra?"
En esta parte del capìtulo, Savater nos pone una pregunta donde, segùn mi opinìon, no hay respuesta porque cada uno de nosotros encuentra alegrìa y gratificaciòn en diferentes meneras. Por ejemplo, yo encuentro gratificacìon cuan estoy con mi familia o mis amigos, cuando escucho mi cancìon favorita, tambìen cuando estoy sola y cuando hago las cosas que me gustan.
Personalmente pienso que el dinero no es una de las cosas que non hace feliz porque tu puedes tener y obtener todo el dinero de este mundo, puedes tener el coche màs caro pero no puedes comprar tu alegrìa y, especialmente, la alegrìa de los otros.
Pienso que la alegrìa se puede encontrat en las cosas simples y pequeñas, porque pocas cosas hacen que nosotros podemos ser felices, tambien en los momentos dificiles.
Pienso tambìen que, especialmente durante la adolescencia, tenemos que gozar de los momentos felices de la vida si no podemos tener remordimientos sobre las cosas que no hemos hecho nunca quando ìbamos a ser adultos.
Laura De Luca 5E
Alessia Casertano 5G
RispondiEliminaEn el capítulo octavo, Savater nos habla sobre el tema de la moral y por ejemplo nos explica cómo el sexo puede ser considerado un acto inmoral, pero también el autor dice que en la vida tenemos que probar todos los placeres.
La frase que más me ha gustado es : lo máximo que podemos obtener sea de lo que sea es alegría. Todo cuanto lleva a la alegría tiene justificación y todo lo que nos aleja sin remedio de la alegría es un camino equivocado. ¿Qué es la alegría? Un “si” espontáneo a la vida que nos brota de dentro, a veces cuando menos lo esperamos.
Si esta frase para mí es maravillosa porque creo que la alegría nos sirva antes de nada, porque a través de ella nosotros tenemos el placer y el dolor, tenemos todos aunque no nos demos cuenta, pero es así. Creo que si todos los hombres sintieran un poco de alegría, seríamos personas diferentes.
En este capítulo la frase que me ha gustado especialmente es:
RispondiElimina“la alegría es una experiencia que abarca placer y dolor, muerte y vida; es la experiencia que definitivamente acepta el placer y el dolor, la muerte y la vida”.
Estoy completamente de acuerdo con esta frase.
Según mi opinión, la alegría y el dolor son dos sentimientos que se necesitan.
En nuestra vida son como la luz y la sombra:
no hay luz sin ombra, ni ombra sin luz.
En este caso pienso que no hay verdadera alegría sin dolor.
El dolor es una experiencia por la que todos pasamos, queramos o no.
Un ejemplo muy claro de la relación entre estos dos sentimientos puede ser la experiencia humana del parto.
Al momento del parto, la mujer siente un dolor inexplicable pero, en el momento exacto, cuando ves a ese ser especial que respira oxígeno y llora por primera vez, el dolor desaparece, provocando todo un mar de emociones y felicidades.
Yo pienso que, en esta vida, el dolor es la condición para alcanzar la alegría.
Solamente experimentando el dolor podemos subir a la cima más alta de la alegría.
El dolor es dolor, pero vivido con esperanza te abre la puerta a la alegría de un fruto nuevo.
Para terminar yo pienso que por más pedroso que sea el camino y que por más difíciles se ponga la vida, siempre
al final del túnel hay una luz.
De hecho, no hay que desesperar cuando aparece una situación problemática o difícil porque la vida nos enseña que los problemas siempre pasan.
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RispondiEliminaPodríamos decir que el placer equivale en cierto modo a la felicidad porque si pensamos bien, cuando uno experimenta placer se alimenta de un sentimiento de satisfacción interior, típica situación en la que una persona se siente realizada, satisfecha, en general se siente feliz. Yo creo que la felicidad siempre ha sido considerada como una de la más grandes utopías de la humanidad, es muy subjetiva, por eso pienso que es la máxima gratificación que podemos tener en la vida. Como se percibe el placer de la mente, pasa lo mismo con el cuerpo. Cuando pensamos en el placer del cuerpo inevitablemente pensamos en el sexo, que en mi opinión se trata solamente de un alivio momentáneo para un deseo superficial, no es como la intimidad, esta es otra cosa. Sin embargo, no es algo de lo que avergonzarse desde el momento en que hace que dos personas se sientan bien y no hace daño a nadie. ¿Porque debería ser algo inmoral? Al final nadie está lastimando a alguien y no está violando normas morales. Si de esta manera dos personas alcanzan el bienestar de su cuerpo, que así sea. No es posible vivir bien sin el bienestar del cuerpo. No creo en toda esa gente, como los puritanos, que creen que viven bien sólo cuando lo pasan mal, evitando así todo lo que forma parte de la esfera del placer. Me gusta quien es más descarado, quien no teme hacer esa cosa porque le hace sentir bien aunque sea juzgada inmoral. Detrás de esta actitud se esconde el verdadero deseo de vivir, de sentir emociones o simplemente el gusto de ser feliz. Deberíamos tener siempre presente que el placer es un ingrediente que enriquece nuestras vidas, no sólo el placer. Si creyéramos que dependemos sólo del placer la vida perdería su valor, seguiremos siempre escondiéndonos de ella y refugiarnos en ese placer que seguimos cultivando. Lo mejor es poner el placer al servicio de la felicidad y no enturbiarla o comprometerla. Se puede resumir este concepto con una sola palabra: templanza. Por eso no deberíamos tener miedo al placer, porque si somos capaces de manejarlo todo se vuelve más fácil y podemos igualmente concentrarnos en el resto de nuestros compromisos.
Martina De Blasio 5G
El autor en este capitulo pone la cuestión de la moral y la inmoralidad, mencionando el ejemplo del sexo. Muchas veces el sexo se asocia a algo que no debe ser mostrado ni hablado, es un tabù. Pero no querer hablar del sexo es solo tener miedo del placer, porque el cuerpo está hecho para disfrutar. Los puritanos, por ejemplo; piensan que si estamos viviendo bien hay que pasarlo mal y si estamos viviendo mal es porque estamos vivendo la vida que debemos vivir.
RispondiEliminaLa frase que más me impresiono’ es una cita de Montaigne que dice : <> Estoy de acuerdo con lo que dijo el escritor; tenemos que satisfacer los placeres para llenar nuestras vidas, explotando esas pequeñas cosas que pueden hacernos felices, pero sin abusar porque pueden convertirse en dependencias y si una cosa te da dependencia te hace esclavo y por lo tanto te quita la felicidad.
Entonces depende de nosotros aprovechar los placeres de la vida, eligiendo así si se convierten en bien o mal.
no me ha puesto la frase que era: <>
Elimina<> y el <> es precisamente esa: cuando usas un placer, enriqueces tu vida y no solo el placer sino que la vida misma te gusta cada vez mas; en senal de que esta abusando el notar que el place te va empobreciendo la vida y que ya no te interesa la vida sino solo ese particular placer. O sea que el placer ya no es un ingrediente agradable de la plenitud de la vida, sino un refugio para escapar de la vida, para esconderte de ella y culminarla mejor...>>
EliminaEn este capitulo Savater nos explica como la gente vive con una idea equivocada de la moral y de los placeres. Nosotros como seres vivos tenemos necesidades que deben satisfacerse, que van desde lo físico, mental o espiritual. También nos habla de la Alegría. Nos dice que es un 'si' espontáneo a la vida que nos brota de nuestro ser cuando menos lo esperamos. Podemos ser todo lo que queramos pero sin alegría no pasamos de ser unos seres “miserables”. Pero nosotros también la podemos perder si ponemos en primer lugar el cumplimiento de nuestros placeres y descuidamos lo más importante. Segun mi opinion, el objetivo de los placeres que nos da la vida es lograr que el día a día lo afrontemos de manera más grata, consiguiendo a través de esto la alegría. Las personas que critican todo tipo de placeres es porque no han entendido el concepto de libertad, o bien tienen miedo a vivir esta libertad, la libertad de poder decidir lo que bien nos parezca. El miedo nos paraliza y hace que tomemos decisiones erradas o abandonemos nuestros sueños y metas, pero, a veces también, es una manera de defenderse, el cual nos ayuda a reaccionar y a escapar de situaciones riesgosas. Es por esto, que muchas personas se paralizan delante a los placeres de la vida, ya que estas sensaciones suelen ser adictivas, y, como se sabe, las adicciones causan desordenes peligrosos en algunos casos. Tenemos que estar consciente de la vida para saber qué es realmente importante y qué no, porque incluso un detalle muy pequeño puede quitarte la alegría, pero también debes distinguir la diferencia de ser inseguro y paranoico, defenderse del mal es un deber para todos nosotros, pero también debemos amarnos disfrutando de las maravillas que la vida nos brinda.
RispondiEliminaLin Yijie (Silvia) 5G
La temática del placer siempre ha sido algo de lo cual “mejor no hablar”, siempre ha sido visto como un tabú como si nadie supiera lo que fuese. Creo que no haya algo peor en pensar de esta manera, como si el placer fuese algo malo como robar o engañar, porque pienso que sea algo entre lo más natural, como si estuvieramos comiendo o caminando. “Lo que se agazapa en toda esa obsesión sobre la sexual no es i más ni menos que uno de los más viejos temores sociales del hombre: el miedo al placer”. Probablemente no hay palabras más verdaderas de estas, porque desde la antiguedad la esfera sexual siempre ha sido vista como inmoral, hasta que declararla prohibida. Quizás es porque nos procura tan placer que nos asusta, afirma el escritor, y por eso es inmoral, es un instincto que no podemos ignorar, y tenemos miedo de lo que no podemos controlar. En efectos todos intentamos controlar todo, y más no podemos controlar algo, más nos asusta, este creo que sea lo que pasa con la sexualidad, especialmente por los que quieren vivir una vida bajo el signo del rigor; pero seguramente nos convencieron de esta idea también a través de lo que nos rodea como la religión, la sociedad, y todo lo que nos influencia desde pequeños. “Nada es malo sólo por el hecho de que le dé gusto hacerlo”, dice Amador, y estoy de acuerdo: nadie se avergüenza de comer lo que más le gusta, sacando placer de la comida, nadie tiene miedo a practicar un deporte porque le encanta hacer ejercicio físico, y nadie se asusta de hablar con la gente para miedo de que se conviertan en sus amigos. En esto deberían pensar los que se definen “personas justas y morales”, porque si es verdad que el placer es inmoral, entonces no deberíamos ni comer ni beber ni tener amigos. Esto es lo que yo creo, no debemos condemnar al hombre porque tiene una sexualidad, sino si disfruta del placer haciendo daño al otro.
RispondiEliminaSerena Maceri 5°G
Savater, en el octavo capítulo de su libro, nos hace una pregunta muy difícil: ¿cuál es la mayor gratificación que puede darnos algo en la vida? Es decir, ¿cuál es la recompensa más importante que un esfuerzo puede darnos? el autor ya nos anticipa la respuesta, que es la felicidad. De hecho, incluso si pensamos en otra cosa, esto siempre es parte de la felicidad. Me explico, si me comprometo a hacer ejercicio, por ejemplo, gracias a mis esfuerzos, a mis dolores, a mi constancia, a mi motivación, un día llegaré a tener el cuerpo que siempre he querido, en consecuencia mi nueva figura me hará sentir bien y feliz. Esta pregunta surge al hablar del tema de los placeres (un tema muy amplio que abarca todo tipo de placeres, físicos, psicológicos, mentales, satisfacciones, etc...), tema principal de "Tanto gusto", en el que se nos explica cómo algunos se consideran morales y otros inmorales. Pero en mi opinión (en realidad creo que es una opinión muy común), no se puede hacer una distinción perfecta sobre todo en conceptos que son totalmente subjetivos. Refiriéndose al texto, una persona puede considerar el sexo como moral porque gracias a sus principios lo ve como un acto de amor e intimidad con su pareja, otra persona puede verlo como una cosa perversa o sin sentimientos.
RispondiEliminaDavide Campus 5G
El tema de este capítulo es la moralidad y la inmoralidad. El autor nos explica que en general cuando pensamos en algo de inmoral, nos referimos casi siempre a algo relacionado con el sexo, como si el sexo fuera un motivo para avergonzarnos. Según Savater, la razón por la cual el sexo resulta inmoral es el miedo al placer, o sea el miedo de lo que podría pasar si estamos tan pegados al placer al punto de distraernos de los peligros de la vida. Por eso tenemos que saber equilibrar el placer en la vida. Tenemos que vivir el placer de hoy y no perder nuestra existencia en los placeres mismos, sino ser conscientes de lo que hacemos, porque en el fundo, el fin de nuestra vida es la de llegar a la alegría. Entonce todo el placer es bueno solo cuando nos hace llegar a la alegría y por hacerlo necesitamos de templanza. Lo que más me ha gustado de este capítulo es la frase “¿cuál es la mayor gratificación que puede darnos algo en la vida?... lo máximo que podemos obtener sea de lo que sea es alegría.” Como ha dicho en los capítulos anteriores, todos los seres humano tienen como objetivo en la vida lo de pasarselo bien. Según mi opinión, la alegría es aquella sensación que tenemos cuando estamos en paz con nosotros mismos y con los seres queridos, que nos hace aceptar la vida por lo que sea, con sus momento buenos y malos porque dentro de nosotros sabemos que en realidad estamos bien y alegres. Creo que en la vida, cuando tenemos que tomar una decisión, lo primero en el que pensamos es si en el final esta decisión nos pondrá alegres. Ninguno quiere en su intimidad estar mal toda su vida, entonces siempre se intenta hacer cosas que nos pongan bien. Un ejemplo práctico es por ejemplo elegir lo que uno quiere estudiar o un trabajo. Cómo sono acciones que tenemos que cumplir toda nuestra vida, nuestra inclinación, siendo seres libres, es de elegir algo que nos gusta, de que podemos disfrutar y que nos permita de conducir una vida alegre.
RispondiEliminaModin Leila Denissa 5G
En este capítulo Savater quiere recordarnos la importancia de saber disfrutar todas las cosas bellas que nos da la vida, pero en el mismo tiempo Savater nos dice que es muy importante que las cosas que nos gustan no se convierten en una droga para nosotros, porque en esta manera todas las cosas, incluso si son buenas pueden nos hacer mal.
RispondiEliminaEn este capítulo Savater habla del sexo, yo pienso que el sexo no se puede considerar como una cosa inmoral porque de esta manera somos todos pecadores. Los seres humanos usan el sexo para procrear, pero es tambien un momento íntimo da compartir con las personas que tu amas.
Pienso que el sexo se puede llamar inmoral cuando se siente hablar de niñas quien son víctimas de violencia. No puede ser inmoral un acto de amor que une a dos amantes.
Pienso tambien que para hacer una vida justa no sirve ser puritanos ( con todo respecto por los puritanos) sirve saber hacer la cosa justa en el momento justo, saber que es correcto y que no es correcto. Nosotros tenemos que conocer a nosostros mismos para saber que nos puede hacer mal y que puede hacer mal a los otros.
Giulia Trivelli
En este capitulo el autor empieza a hablar del placer y más concretamente del sexo que, según su punto de vista, representa la forma máxima de placer que un hombre o una mujer puede probar. Por eso le explica a su hijo que no ve nada amoral en dos personas teniendo sexo, lo que no es justo, sin embargo, es que mucha gente usa esta forma de placer para hacer daño al otro, sin pensar en sus sentimientos. Luego introduce el filoso Montaigne , hablando de los puritanos, es decir los que niegan cualquier forma de placer porque creen que hay cosas más importantes. Aconseja entonces a su hijo que aproveche su edad y haga siempre lo que quiera para no tener remordimientos en el futuro. Aquí cita catullo con la frase ''carpe diem'' , el que decía en sus poemas que no debíamos dejarnos llevar del todo por el placer, ya que podría distraernos de otro, sino dejarnos ir en el momento oportuno. El autor sigue diciendo que la vida es lo más hermoso que nos podría pasar , así que indirectamente nos hace entender que está en contra del suicidio. Concluye preguntando al hijo cuál es la cosa más gratificante de la vida y responde diciendo que es la felicidad.
RispondiEliminaJoy Lusini VG
En este capitulo savater habla del amor y los placeres que esconde.
RispondiEliminaCuando la gente habla de moral y de inmoralidad, la mayoría de las personas se refieren al sexo.
En el sexo, no hay nada más inmoral en comparación con otras cosas que hacemos a diario.
Claro que alguien puede comportarse inmoralmente en el sexo utilizándolo para hacer daño a otra persona.
El que de veras esta malo es quien cree que hay algo de malo en disfrutar. El placer deben de ir de la mano con la templaza.
El problema surge del descontrol, cuando una persona lo pierde las acciones empieza a ejercer poder sobre lo humano.
Nosotros tenemos necesidades que deben satisfacerse y que no pueden considerarse inmorales.
Porque el sexo es una cosa natural, y cada gesto y acción del hombre si se hace mal o mal algo puede volverse inmoral.
Asia cervoni 5G
En este capítulo Savater nos habla del delicado tema del placer.
RispondiEliminaLa frase que más me llamó la atención fue la respuesta a la pregunta: “¿cuál es la mayor gratificación que puede darnos algo en la vida?”
La respuesta del escritor me parece esencial y hermosa a pesar de su simplicidad: “Lo máximo que podemos obtener sea de lo que sea es alegría”.
De hecho, pienso que muchas personas se empeñan en buscar el placer en todas partes, experimentando siempre cosas nuevas (incluso muchas cosas que no les satisfacen en absoluto) y pensando que el placer existe sólo en el ámbito sexual, por tanto, se dañan a sí mismos sin llegar a un placer que sea satisfactorio. Y alguien podría preguntarme, ¿cuál es la causa de todo esto?
Yo simplemente le diría que algunas personas todavía no saben que el placer se puede encontrar incluso en las cosas más banales: un "sí", una buena o una simple conversación con una persona que queremos y todas estas cosas son comunes por el hecho de que, en ese momento, se es alegre. Puede parecer un tema banal, pero el placer forma parte del ser humano y, por tanto, es justo debatirlo también en tiempos modernos.
-Manuel Giunta VF
Manuel, no es banal lo que dices. El placer está en todo aquello que nos haga sentir bien, en todo lo que nos dé gusto. Un buen plato de "parmigliana" , un buen vaso de vino, una vista desde la montaña, una ducha , un baño en la playa y por supuesto un abrazo, un beso y un acto de amor con la persona que queremos.
EliminaEl capítulo octavo, “Tanto gusto”, trata el tema de la moral aplicada al sexo, el cual se asocia con mucha frecuencia a la inmoralidad.
RispondiEliminaSavater nos expone que, según la etica, no hay nada malo en el sexo, en el disfrutar, si no abusamos de él.
Muchas veces sentimos hablar de inmoralidad sexual y esto se explica por el hecho de que hay gente que tiene miedo del placer.
El placer asusta porqué nos distrae y en la vida no nos podemos permitir demasiada distracción.
Según mi opinion, si la gente dedicase el tiempo necesario tanto a los deberes como a los placeres no debería asustarse.
El sexo para el hombre, a diferencia de los animales, no significa sólo procrear, sino sentir sensaciones y placer.
La sexualidad es una parte normal del ser humano y no hay nada de inmoral en esto.
Por otra parte, Salvator nos cuenta que algunas personas disfrutan sólo no dejando disfrutar y a ellas se las llama “puritanos”.
Ellos opinan que pasarlo mal significa vivir bien, pero yo creo que la vida, sin placer y satisfacción, no tiene sentido.
Sin embargo estoy de acuerdo con una frase del filósofo Michel de Montaigne que nos propone Savater: “hay que retener con todas nuestras uñas y dientes el uso de los placeres de la vida, que los años nos quitan de entre las manos uno después de otros.”
El reloj no se detiene, por esta razón tenemos que disfrutar cada momento y hacer lo que nos plazca más.
Por supuesto, al hacerlo, tenemos que comportarnos moralmente, de manera correcta y no haciendo daño a otra persona.
-Letizia Camerata VG
Letizia, sí es verdad que el reloj no se detiene y es mejor que disfrutemos con todo nuestro ser de lo que nos brinda la vida. Sin embargo ,yo creo que hay que disfrutar plenamente no tanto porque el reloj no se detenga, sino porque el tiempo que estemos aquí, en este mundo, es mejor pasarlo bien, es mejor disfrutar de lo que tenemos, es mejor exprimir los momentos buenos y sacarles todo el jugo que nos puedan dar.
Elimina«Hay que retener con
RispondiEliminatodas nuestras uñas y dientes el uso de los placeres de la vida, que los años nos quitan
de entre las manos unos después de otros.» he elijido esta frase del capítulo 8 de Savater, que cita una frase de un filósofo francés Montagne, porque creo que mayormente en esta edad que en otras tenemos que disfrutar de todo lo posible que la vida nos ofrece de todos los puntos de vista. Creo también que muchas veces nos paramo porque pensamos que no es justo o también por vergüenza o cosas así.
En estos casos la cosa mejor es que no tenemos que pensar demasiado porque si lo hacemos terminaremos para no hacer nada y después en futuro, la mayoría de las veces tendremos remordimientos y arrepentimientos.
Sí, creo que tenemos que disfrutar de los placeres de la vida no solo porque no sabemos cuánto tiempo vamos a estar aquí, sino sobre todo porque nuestra vida será más satisfactoria, más agradable. Sería una pena que la vergüenza nos limitara, debemos tener el control de los placeres, pero no inhibirnos por el que dirán.
EliminaNo has firmado y no sé quién eres
Disculpe soy Marco Tenaglia VG
Elimina«No me fío de esa gente que dice que no se interesa por el dinero y que asegura no necesitar nada de nada. A lo mejor estoy hecho de barro muy mal cocido, pero no me hace ninguna gracia quedarme sin blanca y si mañana los ladrones me desvalijaran la casa y se llevaran mis libros (temo que poco más podrían llevarse) me sentaría como un tiro.»
RispondiEliminaEsta es la frase que más me ha gustado porque habla de dinero si è fatto lorecchino de necesidades humanas.
El autor dice que no se fía de la gente que dice que non necesita nada, tampoco dinero.
En la opinión de l’autor si un día el se quedará sin dinero, no le importaría nada, la verdad es que el no es rico.
En mi opinión esta esa la frase más adapta a la sociedad en la que vivimos: si hoy no tienes dinero, no eres nadie; si hoy tienes dinero, eres una persona importante.
Liuba Amorelli VE
RispondiEliminaLa frase que he elegido en el capítulo 8 es la siguiente: "Debemos aferrarnos a los placeres de la vida con las uñas y los dientes, porque los años salen de nuestras manos uno tras otro". Esta es una frase de Michel de Montaigne, que en mi opinión abarca completamente el significado de la vida, ya que nos invita a vivir cada experiencia al máximo para no sentir remordimiento.
¿Con qué frecuencia se escucha a una persona adulta que quiere hacer algo que ya no está a su alcance solo porque verlo por otros le ha hecho regresar a ese deseo que tenía de joven, al que tal vez nunca escuchó por miedo?
Por esta razón, es importante aprovechar cada momento y cada oportunidad de vivir al máximo. La típica expresión "carpe diem" es importante y contiene exactamente mi pensamiento.
Sobre todo,nosotros jóvenes, tenemos que atesorar esto para comprender los mecanismos de la vida, que pasa llevándose años y años con nosotros sin siquiera darnos cuenta; por ejemplo, ayer me pareció que comencé la escuela secundaria, me recuerdo el miedo que tenía el primer día y ahora tengo el examen final, y así también este ciclo termina.
Encuentro que cada uno de nosotros en la vida debe "atreverse" de alguna manera, para que cada uno de nuestros recuerdos sea único y para asegurarnos que un día, cuando seamos mayores, miremos hacia atrás al pasado sonriendo y diciendo "esta es la vida que soñé para mí".
Chiara Iori VF
El autor en este capitulo pone la cuestión de la moral y la inmoralidad, mencionando el ejemplo del sexo. Muchas veces el sexo se asocia a algo que no debe ser mostrado ni hablado, es un tabù. Pero no querer hablar del sexo es solo tener miedo del placer, porque el cuerpo está hecho para disfrutar. Los puritanos, por ejemplo; piensan que si estamos viviendo bien hay que pasarlo mal y si estamos viviendo mal es porque estamos vivendo la vida que debemos vivir.
RispondiEliminaLa frase que más me impresiono’ es una cita de Montaigne que dice : <> Estoy de acuerdo con lo que dijo el escritor; tenemos que satisfacer los placeres para llenar nuestras vidas, explotando esas pequeñas cosas que pueden hacernos felices, pero sin abusar porque pueden convertirse en dependencias y si una cosa te da dependencia te hace esclavo y por lo tanto te quita la felicidad.
Entonces depende de nosotros aprovechar los placeres de la vida, eligiendo así si se convierten en bien o mal.
Julia Schmid VG
Cecilia Candela24 marzo 2020 10:23
RispondiEliminaEn el capitulo VIII "Tanto gusto" de "Ètica para Amador" Fernando Savater empieza hablando del sexo como acto que es considerado malo y inmoral, pero el autor dice que, como todas las cosas que nos puede provocar placer, no hay nada de malo si gozamos sin hacer daño a los otros. Por eso no hay nada de mal en hacer el amor con una otra persona (si esta también quiere hacerlo, claro). Nos somos ser humanos, y no usamos el sexo solo como fin de procrear (como la mayorìa de los otros animales) pero también como fin de provocar nos placer, porque nos ser humanos, como dice Savater <>.
Esta inmoralidad del instinto sexual es el màs viejo timor del hombre: el miedo del placer porque el placer non puede distraer para vivir bien (como dicen los Puritanos: <>). Eso no està bien, pero no significa que nos tenemos disfrutar a los placeres de la vida, si no obtenerlos y <>.
Para mi lo que dice Savater es justo porque no tenemos que judicar en manera negativa lo que los ortos hacen para gozar (por supuesto si no hacen nada de mal a los otros), para vivir en modo sano, para sentire bien, para no sentirse culpable y oprimidos.
Cecilia Candela24 marzo 2020 10:26
*como dice Savater “hemos inventado el erotismo”.
*(como dicen los Puritanos: “cuando uno vive bien tiene que pasarlo mal y cuando uno lo pasa mal es porque està viviendo bien”).
*si no obtenerlos y “lo maximo que podemos obtener sea de lo que es alegrìa”.
Savater en el último capítulo tiene en cuenta el tema de la política. A menudo oímos hablar de políticos que son considerados como seres “inmorales”. Estos seres inmorales son vistos negativamente por la sociedad tanto por la posición privilegiada que ocupan, como por sus falsas promesas. El autor después trata de establecer un vínculo entre la política y la ética. A diferencia de la ética ( que nos ayuda a elegir lo mejor para nosotros ) la política busca la forma de organizar la convivencia social de la mejor manera posible. Pero ambos están relacionados con la libertad aunque de diferentes maneras. Según Savater, la ética se puede evolucionar al mismo tiempo con la política. Para apoyar esta afirmación, el autor utiliza como ejemplos personajes del pasado (Jesús, Galileo). Hacia el final del capítulo en su lugar, el autor señala 3 puntos políticos que un hombre debe considerar para vivir, que son; 1. la libertad para expresar , 2. respetar el siguiente 3. frente a un Estado las personas son consideradas de la misma manera. En este capítulo de Savater quiere que entendamos que todos somos diferentes unos de otros. Sin embargo, debemos respetar la diversidad de ideas, formas de vida y cultura para garantizar la libertad de expresión del individuo. Nunca debemos olvidar que nosotros también somos parte de esta esfera y como tal debemos respetarnos mutuamente.
RispondiEliminaAndreea Pricop VF
ETICA PARA AMADOR, COMENTARIO CAPITULO 8:
RispondiEliminaEn este capitulo Savar trata de moral y moralidad. El autor empieza diciendo que quien hable sobre este asunto, suele referirse al sexo. Todavìa, hablar de moral y moralidad no ha que siempre tener algo a que ver con este asunto, porque en este tema hay de la inmoralidad igual que en cualquier otra actividad cotidiana. En este sentido Savater nos pone algunos ejemplos.
El autor nos dice que las oersonas que ven el sexo una gran inmoralidad es porque tiene miedo al placer, aquì nos pone el ejemplo de los puritanos. Los puritanos en efecto, piensan que si vivimos bien hay que pasarlo mal, y si lo estamos pasando mal es porque estamos viviendo como tenemos que vivir. Savater nos expone, en este sentido, su opiniòn personal. El autor piensa que esta manera de vivir sea de verdad masoquista. Segùn Savater, los hombres deberìan disfrutar de los placeres de la vida y vivir el momento. "Carpe Diem", como decìan los antiguos romanos. Ademàs tenemos que tener en cuenta que, en realidad, lo màs placentero es saber disfrutar inteligentemente todo lo que nos rodea. Disfrutar de los palceres de la vida de la mejor manera posible es la ùnica manera de conseguir alegrìa.
Entonces es muy importante tener templanza y poner los placeres al servicio de la alegrìa. Pero lo màs importante es siempre tener en cuenta que, como todo en exceso, hay que controlarlos para que no nos hagan daño nunca.
Monica Moroni VE